3 N \; }1 H! s! r% v+ B8 dtvb now,tvbnow,bttvb記者:中國的這種模式比起美國和歐洲來,是否要更實用?您怎麼看這種模式? $ S1 R8 d [( m! Y7 u |公仔箱論壇 1 w- @1 f' q+ I# w3 u1 STVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。韋森:這種經濟增長模式的基本特征是,政府職能越來越強大,政府用行政手段直接參與和干預市場運行的能力越來越強。這實際上是一個內在自我強化的過程:政府經濟增長方式加強了政府職能﹔政府的職能又推動了政府所主導的增長方式。這種發展路徑增長方式短期看是有增益的,但長期看來可能有很多問題,而且問題越來越難以自我糾正和解決。" V+ C4 ~7 @9 o+ [
O4 ~( H6 i; \0 j" j. X dwww2.tvboxnow.com張五常教授曾說,過去30年是地方政府的競爭推動了中國經濟的增長。我認為這沒錯,但注意是過去這樣。具體說來,地方政府經濟競爭所推動的經濟增長,過去是中國經濟高速增長的一個主要貢獻因素,但是現在看來,這一貢獻因素正在逐漸變成未來中國經濟增長的障礙,因為這種增長方式將不斷給未來中國經濟增長制造更多的風險。這種增長方式,主要是通過銀行貸款來推動的。通過銀行貸款建高鐵,可以收費用,盡管虧損至少還有收入,但是貸款建公共廣場、建政府大樓、建沿江綠地、建花園呢?現在看起來不錯,但一分錢不收,將來誰來還貸款?你總不能靠政府未來猛發鈔票和貨幣大幅貶值的方法來抹平這些銀行負債吧!我們的銀行法也不允許政府財政這麼做呀!因此我認為,如果這種增長模式處理不好,很可能會帶來經濟增長的突然崩潰。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。% Q) p3 b0 Q; M G0 v0 O* B0 n
[$ t. I+ k; [$ _TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。記者:您覺得像這種增長模式,還能持續多久? 0 f1 `& n8 ~6 z8 N / H' a8 |1 a3 A2 ]9 H& v0 JTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。韋森:我估計三五年之內,中國經濟的問題還不大。盡管像高鐵項目貸款最近遇到了一些貸款難的問題,但一旦開工建了,總得要建成結束呀!不然成半拉子工程和豆腐渣工程,總不行,那樣我們的社會付出的總成本更大。因此,在未來幾年中,就是中國經濟增速慢下來,也會仍然慣性地增長幾年。所以短期看來,中國經濟的問題還並不是像一些悲觀的經濟學家們所預計的那樣嚴重。但長期呢?這種增長方式顯然是不能持續的。www2.tvboxnow.com: A& {3 v% l6 O4 }
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目前中國所面臨的長期問題是什麼?歐美經濟可能五年到十年不會復蘇,中國的外貿出口已經差不多到了頂峰。連今年前三季度,中國外貿出口對GDP的貢獻都是負的。最近的所有數據都表明,我們基礎設施建設投資又在下滑。由此看來,未來中國GDP增長的三駕馬車,好像看來隻有靠國內消費了。但問題是,這些年政府財政收入超高速增長,居民收入佔GDP的比重持續下降,又怎麼指望靠啟動居民消費來作為未來中國經濟高速增長的二級火箭?這說明,推動經濟增長的三個發動機都不怎麼工作了。 0 z" p$ }' O# y2 k公仔箱論壇 : Z* t0 X4 A: N/ h7 R8 btvb now,tvbnow,bttvb如果把國內的消費分成政府消費和居民消費的話,情形可能有所不同,因為,隨著政府財政收入的超高速增長,政府購買和政府消費這些年來高速增長。但是這個增長不一定是好事,並且孕育著巨大的危險。就像一架巨型波音747飛機一樣,如果外貿淨出口、民間投資和居民消費三駕引擎都不怎麼工作了,隻有政府投資和政府消費這一個發動機在轟鳴,那我們中國經濟會飛向哪裡?還不隻會搖搖晃晃地前行?長期還會不出問題? ( G5 n1 T0 e6 I E * k0 ?9 G1 F3 \3 @+ n- A \0 @公仔箱論壇記者:這個問題可能跟前一陣吳敬璉教授所談的“國家資本主義”有些類似,您怎麼理解?; a+ @$ g& r% ~7 x
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韋森:多年來,我不太願意用“國家資本主義”這類意識形態味道很強的敏感詞,也盡量避免帶著任何情緒看待中國的現狀和問題。哈耶克晚年曾認為,“資本主義”隻不過是對現代市場經濟的誤稱,他寧願把這種現代市場經濟秩序稱作為一種“人類合作的擴展秩序”。但中國目前的問題是,我們是有市場經濟了,但還不是一個良序的市場經濟秩序,或用官方的術語來說,還不是一個“和諧的市場經濟社會”。多年來,理論界尤其是經濟史學界習慣於把現代市場經濟稱作為“資本主義經濟”。前些年經濟史學界所常說“資本主義萌芽”,就是根據這種思想范式的一種說法。如果全部的生產和經營是為了賺錢的企業就是資本主義企業的話,那麼,在中國的秦代漢代就已經有了“資本主義企業”,那又怎麼能認定隻有在南宋時期或明清時期才出現了“資本主義的萌芽”呢!tvb now,tvbnow,bttvb8 ?" O, m; Y$ `4 n' X
公仔箱論壇2 p+ I6 K5 G' @# ^1 B' p/ |# b) V 記者:您是說,其實不是主義之分? ) v. O* z7 V! e 2 i4 @. [' R0 F# a! Xwww2.tvboxnow.com韋森:是的,這並不是主義之分。但是,中國現在的市場經濟體制,確實有其獨特性。盡管這還是一個正在漸進成型的體制,還不是一個穩定的社會形態,因而你可以不承認它是一種獨特的“中國模式”。但是誰也不能否認,我們這個體制有著自己的內在演化邏輯,有著自己的特征,而且在中外歷史上可能都是獨一無二的、史無前例的。這個體制是在自我演化著,甚至自我強化著。我們身在其中,往往不並識“廬山真面目”。一些老外觀察家,包括那位提出“北京共識”的喬舒亞•庫珀•雷默和使用“中國模式”的老外觀察家們,更是霧裡看花,認識不到實質。在我看來,如果說目前正在漸進形成一個“中國模式”,其實質應該是一個“各級政府官員以及國有企業的高管運用手中掌握的權力和掌控的資源進行層層尋租的體制”。 % R" Q) r" _$ u; Vtvb now,tvbnow,bttvb; I8 E/ U( ~, c/ k9 o+ `
我覺得,目前人們談論較多的許多經濟與社會問題都出在這裡:政府的權力不受限制,沒有制衡。絕對的權力,就絕對會導致腐敗。這是一個層層權力尋租的體制,而這個尋租體制,在中國經濟發展的初始階段上,可能有其經濟合理性,並確實貢獻了過去30多年的經濟增長。但是這種體制也是目前學術界和社會各界所較多批評和議論的種種經濟社會問題的根源。在這種自我演化的體制中,地方政府對銀行貸款的要求和發債沖動,像吸毒的人一樣,必須不斷地靠借貸和發債,才能維持自己的生命。由於各級掌握著權力和資源的政府公務員的層層尋租,其后果就是在社會收入和財富佔有上的差距急劇拉大,后者可能比前者還嚴重。公仔箱論壇$ S; I8 L0 I% Z3 D" C# {5 L# e
4 n" u# u, G$ z1 U# G9 ^: `所有現在中國的經濟和社會問題,說到底都是跟近幾年這種漸進生成的體制有關。並且,經濟增長方式與這種體制是配套的,生物學裡有個詞叫做“共生”。tvb now,tvbnow,bttvb7 e1 \, a, ^' X
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在目前這個體制下,想要轉變經濟增長方式,非常困難,這就等於對老虎說:“老虎、老虎同志,你別吃肉了,吃草吧!”這可能嗎?這個體制下隻可能是這種經濟增長模式,不改變體制就轉變不了這種經濟增長模式。 & Z8 k( w2 E; I- ?2 n) x; A* j T) [公仔箱論壇6 Y4 Z7 L( G; ^# x9 o 記者:在現在可行的情況下,經濟增長模式應該朝哪個方向上轉變?TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。7 B9 A0 G9 {2 M9 J X& ]8 [
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韋森:即從“強國”向“富民”轉變,向提高居民收入和老百姓的福利轉變,而不是靠政府建更大的項目、花更多的納稅人的錢來低效率或浪費性地謀求未來不可持續的快速發展。這其中關鍵還是要限制政府的權力,特別是對政府征稅和財政支出的實際制衡。你可能也注意到了,為什麼我最近幾年幾乎利用一切場合講“預算民主”的基本道理。我覺得,現在種種經濟與社會問題的根源和關鍵是政府的財政稅收、財政支出沒有受到人民代表的實質性的嚴格制衡。我比較欣慰的是,這幾年我們喊的這些事正在成為現實,比如,國務院這兩年所推動政府部門三公消費的公開、預算透明等,另外,預算法最近也在修改,已經修改了好幾稿了,但還沒有“上會”。但是,我覺得這些還遠遠不夠,因為政府征稅和花錢目前還不受人民代表的實質性地制約與制衡,且財政公開透明還剛剛開始,還不怎麼透明。總體判斷,我們的“預算民主”建設還隻是有個意向,嚴格來說還沒有起步。tvb now,tvbnow,bttvb0 _+ x3 c* n' i
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我注意到,政府決策層特別是溫家寶總理也意識到光喊“民主”和“法治”是沒用的,必須從財政預算和制衡各級政府的財權上一步步推進政治體制改革。但是這很難,畢竟各級政府的財權是“錢袋子”,是“命根子”。所以說起來容易,做起來相當難。整體看來,各級政府預算公開包括三公經費公開,推行起來,實質上是困難重重。www2.tvboxnow.com4 C% Q" V# M2 c) C2 i) G