6 y: M6 R. @7 g- F. G, r* Wwww2.tvboxnow.com主持人:報道說黑瞎子島屬于黑龍江撫遠縣。撫遠縣的領導說我們根本沒有權利來進行主導開發,是由中央主導。這樣的話,黑瞎子島的開發對撫遠縣的經濟提升能有多大? 6 q r/ f; `: P5 M. E9 {www2.tvboxnow.comwww2.tvboxnow.com$ C& {* }; ?" {$ K9 S" S9 v
馮玉軍:既然黑瞎子島歸撫遠縣,黑瞎子島的開發肯定會帶動撫遠縣的經濟發展。當然因為涉及到國際問題,涉及到兩國的關系,以後如果搞自由貿易區,或者搞生態旅游區的話,它的一些規則的制訂,包括一些具體的管理,肯定是要由中央、地方政府和黑龍江省一起參與。撫遠縣作為一個地方主體,肯定會積極參與到這個過程中。但是讓一個縣來解決涉及到兩個國家的很多復雜問題,在任何一個國家都是不現實的。tvb now,tvbnow,bttvb3 E( A- g c/ L) v g# W r P& X: z
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. f+ f+ L: M9 E e/ G主持人:是不是在國與國的問題在解決完以後,再由撫遠縣進行正常的管理? & T. w t1 ?" S/ ]# `7 wwww2.tvboxnow.com ; {% c* a, X/ {1 J馮玉軍:那也不可能,因為這涉及到兩國的邊防、海關、商務具體部門。這個問題不可能由撫遠縣解決所有的問題。 ; r5 a* o( H ?1 d1 v0 B+ y) fwww2.tvboxnow.comwww2.tvboxnow.com" Z6 ^; _% W# l) Z
主持人:說一下關于回歸之前的事情。此前,有過報道,俄羅斯聯邦邊防局局長也說,半個黑瞎子島將在今年八月移交給中國,但是現在改10月14號了,為什麼時間更改了? ' q% E, A" j: S5 a$ E$ ?) Q# w: Y2 ` m+ A/ a
馮玉軍:大家都知道,8月份是北京奧運會正在緊張舉辦的時候,在這個時候無論是國家領導人還是地方領導人都有很多事要做。錯過這個高峰期,沒有任何實質性的損害。因為我們已經簽訂了兩國邊界的最終協議。就所有的勘界問題已經達成了一致,邊界已經勘測完了。移交推辭兩個月,我覺得是非常正常的事情。包括8月份的時候,我們在辦奧運會,俄羅斯當時正處理格魯吉亞的問題,他自己也有很多事情來做。把它放到比較空閑的時間,對兩國都好。 1 U T4 V$ i6 j( J * P$ m/ x9 h6 m2 \8 C4 o公仔箱論壇主持人:為什麼會選擇10月14號這一天?有什麼特別說法沒? 1 \6 g$ n% |" F* DTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 0 w% D5 h' ]* _) t D! J8 d: ?馮玉軍:這是兩國具體外交部門來解決的,不知道他們看了黃歷沒有,呵呵。 ) v5 V% X9 ?! a ; g. s1 T% W6 M S9 F$ @tvb now,tvbnow,bttvb主持人:其實黑匣子島回歸從1964年就開始談判了,一直到2007年11月,那個碑才樹立起來。談判期間有沒有哪些鮮為人知的故事? 2 W. V9 w3 \1 c0 G- f9 X( Xwww2.tvboxnow.com9 h. @) R* ]8 V: m; G" N% A
馮玉軍:談到黑瞎子島的問題,1929年的時候黑瞎子島才被蘇聯佔據,它不是清政府和沙俄政府簽署的不平等條約里面的內容。而是在1928年張學良東北移幟,對東北的鐵路主權提出了要求。北滿鐵路是由蘇聯控制,南滿鐵路是由日本人控制。$ q3 x# ~4 m0 r+ W
當時張學良拘捕了蘇聯北滿鐵路局領事館的官員,以他們在中國進行非法宣傳,破壞中國穩定為理由來拘捕。引發了蘇聯和中國的武裝沖突,蘇聯軍隊在1929年長驅直入中國境內,佔據了中國的一些重要地區,在這個軍事沖突中,他們佔據了黑瞎子島,從此以後,黑瞎子島一直在他們控制之下。 # t) g* u5 [/ L) ^2 j4 Y5 jtvb now,tvbnow,bttvb公仔箱論壇, \5 T) ~# c: T& j
從1964年開始談判之後,中國就提出了要恢復對黑瞎子島的主權要求。當然在中蘇關系非常緊張的大背景下,不可能解決這個問題。1989年戈爾巴喬夫訪華,中蘇關系正常化。1991年,戈爾巴喬夫也提出,中俄可以解決黑瞎子島的問題。葉利欽政府當政的時候,兩國簽署了東南邊界和西南邊界的勘測協定。最後到普京執政的時候,最後簽署了最終決定黑瞎子島的一半由中國政府行使主權,經過了艱苦的談判。既照顧到了歷史原因,同時,也顧及到了現在兩國之間的友誼,也顧及到了兩國在黑瞎子島的實際利益,最終采取了這個協議。符合兩國的利益。 ( \7 @& Y# E9 G) L+ L公仔箱論壇 & N) w4 r8 L% Y" N2 L7 R) G6 y主持人:中國在提出歸還黑瞎子島問題的時候,一開始應該是要全部歸還的,最後只歸還一半,這里面有什麼故事? . O4 U3 J' Z+ S' @% R/ [( r+ d2 f : G }. C" H- V: u, L2 Y# v0 c+ [6 \tvb now,tvbnow,bttvb馮玉軍:一開始中國提出要黑瞎子島全部歸還整個中國。但是在現在實際邊界談判的過程中,俄羅斯在黑瞎子島上面有很多的基礎設施。有他的教堂,整個黑瞎子島到底對于卡布柯斯克的發展都有很多的意義。兩國民眾都有不同的反對的呼聲。中國的民眾說應該完全收回。但是我們也看到俄羅斯有很多民眾說,我們不應該給中國人一寸土地,在國內面對強大壓力的情況下,怎麼樣解決現實的問題,就需要政治家的智慧和勇氣。 ! n# ^: _: z( c2 M$ o" T公仔箱論壇www2.tvboxnow.com7 b4 D2 C6 [* r# r+ Y
從現實來講,如果我們可以看一看俄羅斯對整個其他國家的領土和其他鄰國之間的領土爭端的話,可以看到,中國和俄羅斯通過和平談判的方式,解決黑瞎子島的問題是非常不容易的。如果我們看一下俄日之間的爭端,幾十年沒有任何進展,我們既照顧到歷史的情況,又顧及到兩國之間的現實,我們拿回黑瞎子島的一半,把銀龍島也拿回來,對于維護中俄兩國關系之間的大局,對于促進地方經濟發展,對于推進中俄兩國經濟不斷深入的發展都是有好處的。我們理想的狀態和現實肯定是有差距的。包括滿清政府和沙俄簽訂的所有不平等條約,140萬平方公里都可以拿回來,但是現實的情況下我們可以做到嗎?& D$ r" [8 n( w5 Z1 {* m
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主持人:有報道說,這是俄羅斯在領土方面作出的最後一次讓步,這是否意味著中俄領土問題徹底解決了,俄羅斯佔領我們的其他領土也就……? * S4 g$ `9 r0 B4 z: Q+ v/ Q: Qwww2.tvboxnow.com ( H' Q1 `3 d0 n; X- C8 V$ q1 @9 [公仔箱論壇馮玉軍:解決了黑瞎子島問題以後,中俄之間4300公里長的所有邊界都已經劃分完畢,中俄之間在領土問題上已經不存在任何爭議了。現在中俄已經簽署了長期睦鄰友好條約。從這個意義上來說,我們對俄羅斯也沒有其他的領土要求,他們對我們也沒有任何其他的領土要求。tvb now,tvbnow,bttvb( _- h# i0 y2 ]1 y0 B/ W) O* X
# x7 h) V0 q- e1 z: R, c' ZTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。主持人:那也就意味著黑瞎子島的另一半我們不能再提出收回了? 2 c, `6 x8 x5 F7 J# m& K+ v- l- C1 n公仔箱論壇 # M1 _* a" [& K: I* {2 _" O7 [% TTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。馮玉軍:這是有國際法的基礎。中國作為一個負責任的大國,簽訂了國際法條約,兩國的議會都已經批準,你不可能再向俄羅斯提出領土要求。www2.tvboxnow.com) D' C( [# [6 A- E1 R5 h0 O: _: j, ^
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主持人:有網友在問。我們之所以將黑瞎子島的一半收回來的原因,是不是有這方面的原因,黑匣子島是前甦聯佔領的,兩國並沒有簽條約,滿清政府時失去的領土都跟沙俄簽條約了,所以沒簽條約的要回來難度要小些?www2.tvboxnow.com- [! R$ p+ `; I G
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馮玉軍:這里面有兩個概念,一個是國際法的概念,一個是國際政治的概念。國家法在一個國家主權之內是至高無上的。但是國際法是不同的國際主題在實踐中達成規則協議的積累。它並沒有強制的執行力。大家都說國際法至高無上,但是沒有絕對的強制力,很多還是靠國際政治的實力、談判,包括兩個國家關系的性質來決定的。公仔箱論壇* C' E* q+ O& j9 x7 g( m' `5 O) _7 A* p
從這個角度來講,我們要談國際法的法理上的問題,同時也要看到國際政治的現實。在這種現實下,俄羅斯擁有強大的核武裝力量,另外現在中俄之間的關系已經不再像19世紀的時候,沙俄和滿清政府,你可以通過武力來解決問題。從這個角度來講,黑瞎子島的最終解決,是既符合國際法的長期習慣和要求,同時,也符合中國國家的現實意義。 - M9 g5 M6 z+ W( ?tvb now,tvbnow,bttvb# i; C$ M' \, p1 i
主持人:關于黑瞎子島的割讓歷史,我們中國的教科書是怎樣描述的?- [ p4 c9 r1 Z