3 T% B+ j7 L+ O" KTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 提问: 2 f, c5 k8 I1 G: C0 C$ l" Z 您前半段几个局我非常赞同,对我们现实生活的分析,但后半段制度,您提出的方案非常不赞成,很多人从制度本身方面提出来,而我提出来最大的疑问就是,您这个制度是您设计出来的,现在自由主义是一种经验主义,现在西方的民主,西方的政治制度实际上不是设计出来的,是自然而然形成的,现在就有一个大的问题,为什么要相信您设计出来,马克思很伟大,设计出来的败了,毛泽东设计出来东西败了,不管相信多伟大,不管跟我关系多好,我不会相信设计出来的东西,这是第一个问题。. J3 M8 k2 v) ]1 f5 c- X: R
第二个,您对民主和政党的看法我认为很偏颇,您强调少数人强调多数,三分之二,实际上民主不是这样的,尤其美国,美国是一个民主国家,美国是共和国家和宪政国家,在格尔和布什选举,格尔票数多于布什,当宪政、共和和民主冲突,民主附和共和,民主国家一个成熟的国家绝对不可能少数人服从多数,少数服从多数必然导致多数人的暴政,必然会导致这个社会运行不下去。 9 G; x- n( K( m# i 第三点,关于政党,89广场效应,89之所以产生广场效应最大的原因因为中国人没有接受过政党训练,如果接受过绝不会产生广场效应,这时候国家会找人谈判,如果89有很多的政党,国家可以找这些政党领导人谈判,最大的问题没有那么多政党。对民主和广场效应对政党的看法,我是有很大质疑的。 9 N( h7 ^ D( s+ M4 b' t5 Pwww2.tvboxnow.com 第三,设计我也是很质疑的。 5 Y. N" {4 a5 @! ?公仔箱論壇 ; O$ L. |' U' L 回答: $ b6 J3 F v% ^tvb now,tvbnow,bttvb 关于设计的问题,也是很多人提出过的,现在中国思想界对于总体主义和整体设计强烈排斥,我清楚这一点,也知道学术界对我的想法基本全盘否定,甚至根本不加认真对待。但我是这样想的,既然人类历史的发展离不开主观能动性,设计就不会没有作用。你不赞成整体主义,但是马克思搞了整体,毛泽东搞了,希特勒也搞,你不搞,你却不能不让人家搞。如果你不想让人家的整体主义危害自己,你自己就也不能不考虑。另外,自由主义、民主社会就没有设计了吗?我不这样看,美国宪法二百年没变,不就是那几十个国父在费城天天殚精竭虑的结果吗?他们不是设计吗?两百年不变的宪法,整体性比中华人民共和国十年一变的宪法整体得多,我们比他们零碎得多,哪个更好呢。美国从一片荒原变成世界第一强国,你说设计不起作用吗?很起作用。我们不能只遵循一些人云亦云的教条,要往事物的深处想问题。 . ]6 h* v! p' h1 i% g 另外,少数服从多数的规则在你提的美国共和的例子也没脱离开,戈尔选民总数多于布什0.3%,但是他在选举人票数上还是少啊,最终决定选举结果的是选举人票,不能说不是少数服从多数。规则设计就是这样一种少数服从多数,只是不是按照选民的数量计算多少而已。但是选举人本身就是一种非常好的设计,如果不是按选举人计票,就是按选民的少数服从多数,美国那些人口小州就根本不会有人去竞选拉票,总统候选人都不会到那儿去演讲,正是为了争取选举人票,政治家才会关注那些小州,不忽视他们的发展。* n' J! |- Z/ I" [4 ?9 j
第三个问题,这一点我同意你。但是良好的政党政治需要时间形成,需要培育过程。西方的政党政治有了上百年的历史,才逐步达到目前这种相互制衡遵守规则状态。西方人对自己的政党政治有很多的批判,台湾的政党政治也能看出很多的问题,这些都不是否定它的理由。而中国不适合政党政治的最大理由是,我们可能没有足够的时间进行培育。将来面对的民主化,我叫做“骤然民主化”,也就是突然有一天打开这个局面,政党千军万马一下子涌出,那种情况下是没有时间形成规则的,而往往会用最恶劣的方式,用最哗众取宠的方式,台湾立法院的“肢体冲突”,并不是那些立法委员不懂礼貌,非要打架,而是因为只有打架才能引起媒体关注,所以才要打,而不管是否丑恶。中国民主化如果没有百年培育的过程,免不了出现很多这样的问题。 ! J" f1 \! l( s+ Z$ u1 r$ Q TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。, J0 H" I- U, D: `1 M4 L& _2 V0 n" P
提问: 2 v$ k4 F5 i# \tvb now,tvbnow,bttvb 王老师想设计相对完美的设计出来,这是最大的问题,有些问题不是想怎么解决,解决这个问题会带来的问题更大,我的意思是说,还是稍微经验主义一点,不要想解决政党政治的问题,解决什么样的问题,不要解决这些问题。3 K) H `, Z, O
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回答: 2 v$ v `& O/ `! X5 D公仔箱論壇 这次一开始就说,这次讨论我想谈的是转型途径。你说的是一种原则,也有很多人这么说,我觉得更应该面对具体问题,你说不要力图完美,但我希望你说具体问题,咱们谈问题。 " I* Q, L+ \! J& [$ x : o, x- L; T/ Z( }TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 肖先生: + H" ?. k4 a) U3 B9 vTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 今天听您谈的主要都是您的设想,您的理想,不知道您有没有兴趣去实现呢?您对中国目前和可预期的近期政治和经济的现状和走势怎么判断?我们还有多少个时间和空间可以进行各种各样的实验?包括您的实验。从您既往的文章来看,您好像对这个问题是比较悲观的,请问您现在的看法怎么样? ! n7 N& j+ |7 j5 W5 E ~TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 2 Y. K) t9 Q! a# ?* k4 \TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 回答: ! J, O6 d9 Y* A# r+ i3 D' ~公仔箱論壇 现在我仍然是悲观的,我为什么这样不停地想,搞设计,吃力不讨好,就是因为悲观,悲观而又不甘心,所以总是想看能不能有什么出路。tvb now,tvbnow,bttvb4 ]" t6 x# C; r) q: k; T6 [1 N* O
我曾经写过一部小说叫《黄祸》,写到中国最后全面崩溃,人民大规模死亡,流亡世界,冲垮整个世界秩序,这么一个过度悲观的故事。表面上是我笔上生花,在瞎写,但那种内在的担忧,这么多年从来没有减轻过,而且觉得越来越近。如果中国不及早进行政治转型,我担心在我们可见的视野内,可能就会遇到很大的社会震荡。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。4 X, x& ]; t# M# b0 m
一个稳定的社会需要多重整合机制,多重整合机制最基本的是三点,一是生态底座的承托,即使有一天整个社会什么都垮了,但是还有富饶的自然,人可以捕猎采集,或是开一块地耕作,就能保持生存,等秩序恢复再重新整合社会;另一个是文化框架的支撑,即使政权垮了,人民之间有道德伦理、遵循基本的规则,社会也能保持整合;还有一种整合是权力整合。在权力整合中,有反对党和没有反对党的又不一样,有反对党,即使执政党垮了,反对党也可以立刻接管权力,还有国家化的军队,也是一种权力整合因素。但是现在的中国,其他整合机制基本都丧失了,只剩下一个政党的权力整合。这是非常危险的,因为只要这一个政党出现问题,整个社会就会进入整合真空。在整合真空状态下,没有文化的框架约束人们的相互关系,就会导致人与人的争斗,同时又没有广阔富饶自然资源吸纳和缓冲,只能越来越匮乏。人民的大死亡和社会的大倒退就不可避免。 1 t0 D4 D ?1 N# y* s/ v# A& v) S( l 我们现在面对的是物质过剩,产品卖不出去,而不是缺乏,但要看到这个过剩靠的是什么。那是靠压榨生态深层的能量得到。以化肥为例,现在粮食的一半产量靠化肥,化肥是怎么产出的?很大一部分是靠天然气、靠石油,也就是要从地下深层,由强大的石油工业把它地下深层开采出来,然后送到大的炼化厂提炼,再由化肥厂制造成化肥,最后通过庞大的运输体系和分配体系送到千家万户小农手里,才能变成我们一半的粮食产量。这套压榨生态深层的体系,最关键的因素就是管理,一旦政权整合出问题,这个管理立刻就会大幅度萎缩和下降,石油产出就会大大下降,或者是国内几个大油田的油运不出来了,或者是进口停止了,整个农业退回到使用农家肥施肥,缺少了一半粮食产量,或者哪怕是只缺少四分之一的粮食产量,大饥荒就出来了。现在说粮食过剩,过剩5%、10%,那时一下子短缺25%或50%,全世界谁能救你?TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。& G0 A4 H& N0 K/ g- Z
一党整合的社会表面看最稳定,因为没有任何力量可以挑战它,没有反对党,也不允许游行、示威,分散的闹事再多也可以各个击破,只是麻烦,构不成冲击,怕的就是一党自身出问题,所有的整合就丧失了。公仔箱論壇+ M2 H5 t; ~; e( H G% r
一党自身出问题不是它能够防止的,比如现在面临两大可能发生的问题导火索,一是经济危机,无论古典的生产过剩型的经济危机,还是现代的金融危机,在中国都很有可能发生;还有一个是台海战争。两种危机无论出现哪一个,都可能引发其他的社会矛盾和危机,只要几重危机一叠加,就谁也没有办法。现在虽然国家控制力强,对出现单个危机的解决很迅速,但是也要看到大系统的另一种性质,大系统要么且能拖呢,百足大虫死而不僵,要么就是兵败如山倒。像苏联的垮台,全世界那么多国家,一个美国就是每年几十多亿的研究经费,有谁预料到它解体,突然之间倒塌呢?所以今天中国的稳定,下面蕴含着很大的危险,可以说危险恰恰就在于如此稳定。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。0 W, v# i- u6 S8 d6 ^/ W) d
5 ^$ {5 N* u8 R. h w J 武先生: ( S- q6 F- Y! @$ _3 xtvb now,tvbnow,bttvb 您的这些设计实际上解决吃饱饭的问题,怎么吃饭的问题,而他们谈的问题也对,我也赞成,他们是减肥的问题,我通过好些看学者们写的文章,吃饱了以后减肥的问题与怎样如何吃饱饭的问题,这样的矛盾特别强烈。如何减肥的问题,特别学究化,我背后好多了解,您的观点我并不是很赞同,我非常清楚您是如何怎样想着法让大家吃饱饭,就是这个问题。tvb now,tvbnow,bttvb0 i2 Q, D9 [- c. x! U* V
# `+ j0 e! b- C- x' y, |* C9 Stvb now,tvbnow,bttvb 提问:tvb now,tvbnow,bttvb) O6 V8 l$ J0 L
现在我们知道目前在中国的一些少数民族地区很多是在一定外界压力下实现的,在社会发生转型时,尤其是说,当这种压力减弱的时候,民族之间的冲突很可能是难以避免的,起码新疆和西藏是这样的,在这样的情况下,对于少数民族如何面对,或者他们采取哪些方式对他们最有利?公仔箱論壇; @4 g" p" @$ c: ^( i* W$ D1 V
% f$ B. k. _# f6 H N 回答: ' m3 _5 `+ V$ b$ ]+ o# q2 S公仔箱論壇 转型期少数民族问题发生冲突的可能性很大。西藏的独立条件非常充分,不要看现在能力差,当年外蒙古和中国力量相差也很悬殊,却实现了独立。新疆独立的条件差,基本不能实现,但是发生暴烈血腥的民族仇杀却非常可能。新疆的格局特别像波黑,也是三大民族,那边是穆族,这边是维族,那边是塞族,背后有大塞尔维亚,这边是汉族,背后有大中华,那边还有克族,后面有克罗地亚,这边是哈萨克族,后面有哈萨克斯坦,三族的人口比例差不多,状态结构差不多,只不过新疆人口多三倍,是放大三倍的波黑。波黑战争打了那么多年,那么血腥,民族仇杀一旦到了一个地步,完全没有理智。这个问题的解决非常重要,现在很多人没有认识到,其实已经迫在眉睫。至于如何解决,也许我有点走火入魔,一说就是递进民主。的确,我是在研究递进民主的过程中中途出来研究民族问题的。因为发现中国的政治转型躲不开民族问题的挑战。我花了几年时间研究西藏问题,写了《天葬——西藏的命运》一书,接着研究新疆问题,做了一两年研究,最终回到民族问题如何解决,我发现递进民主可以做到。《递进民主》一书专门谈了西藏和新疆问题如何解决。 ^* A3 x( M+ W0 W2 p 公仔箱論壇7 L4 u. @5 \' `3 U1 q! a2 _' ?
提问:tvb now,tvbnow,bttvb: F' J% k1 m- [3 _& V. h) _
西藏和新疆少数民族没有接受这种理念之前,很可能吗这个事?在此之前发生问题的他们还有没有方式避免?像新疆汉人占了一半,新疆穆斯林真正有独立意识并不多,哈萨克民族并不见得支持,发生问题的时候,跟汉族产生势均力敌肯定有外界的参与,很多兵团本身就有控制新疆自己的武装,即使跟内地的联系割断,他的力量比当地少数民族力量大得多,在少数民族还没有普及更好递进民主的方式之前,他们还没有更好的方式避免冲突? 0 c; B! ~+ F( [* c5 B- W( y+ \www2.tvboxnow.com 5 x; h9 W5 L* ^9 F7 e# fTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 回答: 6 e/ ~7 v. H- [3 @7 m) ^/ S$ Bwww2.tvboxnow.com 更好的方式就是他们都采取非暴力的和平主义,但那和递进民主一样,也存在他们为什么这样做,会不会这样做的问题。独立意识在新疆比较严重,并不像你说的有独立意识的人不多。我把新疆问题形容为巴勒斯坦化。巴勒斯坦化的特点是什么——连七岁小孩都拿着石头跟你打。西藏问题没到这个地步,原因在于西藏没有很多的汉人深入到民间,老百姓没有和汉人移民发生直接冲突,民族主义主要是知识分子的概念,不会造成民间面对面的冲突,所以西藏没有巴勒斯坦化。新疆却不同,连维族小孩子都有很强的民族意识。这就非常危险。西藏有一个达赖喇嘛,是精神领袖,如果他发出宗教号召,很多人会服从,幸运的是达赖喇嘛是和平主义者,提出不要求独立。而新疆的穆斯林恰恰讲圣战,以往仇恨又积累了很多,民族动员达到了非常深入的程度。维吾尔人大概一千万人,得到国际泛伊斯兰和泛突厥两个阵营的支持。蒙古族在外边有一个外蒙古,这边有一个内蒙古,还有一个三蒙统一的国际势力,分裂也不是没有可能。新疆接壤8个国家,好几个民族是跨境的,这些因素到时候都会有影响。再加上国际势力,美国也好、俄国也好,它们不插手吗?所以我说存在很大的危险。www2.tvboxnow.com4 B8 |; x3 ~3 m
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提问: }: T" X8 O2 t* B+ b 刚才您说制度设计问题,我想您举的几个例子,第一个就是说美国宪法确立,比如说美国的国会的一些国父制定了宪法也好、人权宣言也好,据我所知他们有理论渊源和社会现实基础的,他们社会现实应该说是从五月花逃避欧洲当时各种破坏而来的,他们的思想渊源跟五月花协议有关,是一种自治是一种契约,这是它的基础,你提到马克思的制度设计也有相同的社会现实基础,资本主义发展初期血腥的发展,思想渊源应该是有一些共享社会主义的理论前提。您甚至还提到希特勒,希特勒当时也有这两方面的来源,一是说当时犹太民族和欧洲主流民族的宿愿,这是社会前提,它的思想来源也是社会民主主义应该有这样的东西。您的制度设计是拍脑袋来的,我想问社会基础和思想来源究竟是什么?TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。. j3 h0 j" m/ }
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回答: 0 G7 Q6 ?! R5 H8 D% S( l6 n' ^ kTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 我是一个读学术书不多的人,很多想法都是从对社会的观察和思考而来。我不是学者,是一个作家跨入这个领域。作家的特点在于观察社会。当然肯定有来源,既然我在这个时代能产生这些想法,时代的来源是最重要的。当然我也交流,也读了书,只是不那么系统。所以我可能无法回答你我的想法产生于什么脉络。马克思主义,包括共产党的政治体系,还有西方民主制,自由主义理念,以及从毛泽东身上,我都得到启发。而这些东西组合在一起,就是我们这个时代。这个时代最大的命题是什么呢?人类始终面对公平和效率的问题,二者似乎是一个永恒的矛盾。效率问题,我觉得人类已经基本解决了,通过资本主义、市场经济找到了效率的无形之手。任何事物如果有了无形之手运作,就会是有生命力的,而且能不断发展。然而人类在公平问题上却始终没有找到无形之手,始终是由铁腕掌控,由老大哥决定,或者是由英明领袖主宰。二十世纪就是这样的历程。共产主义的本质就是要追求公平。不能说共产主义是愚蠢,共产主义能吸引这么多人类优秀成员为它奋斗,肯定有合理方面。它最终失败在哪里?在于始终没有找到实现公平的无形之手,而是依靠英明领袖的铁腕,因此一轮一轮创造人间天堂的努力,变成了把人类带进人间地狱的过程。从这个角度考虑,递进民主正可以提供追求公平的无形之手。www2.tvboxnow.com8 `' m- x: B/ }& M; j: @
前面说到自由和节制的关系。我对自由的理念没有任何异议,但当人类发现世界有限,而人类却要在有限资源中追求无限满足时,建立节制就成为重大问题。人类不进行自我节制是不行的,而自我节制又不能靠领袖和老大哥,以及有形的政府,那必须是一种建立在自由平台之上的人类自我节制。那种自我节制应该如何构建和得到?我在递进民主思考中,找到了一些答案。 % a8 a/ \- T. {$ @, w