人物简介tvb now,tvbnow,bttvb! y6 ~7 l! Z# n: ], |$ V
孙明扬，1944年出生于重庆，1966年加入香港政府工作。1997年成为香港民政局局长，一个月后任政制事务局局长。2002年任房屋及规划地政局局长。2003年兼任香港房屋委员会主席。2005年5月至6月，兼任署理政务司司长，接替辞官参选香港特首的曾荫权，2007年任教育局局长至今。( V( U" F" ^7 W0 |! ~3 H4 b3 e
. t8 X5 G( k- a 香港现在计划建成一个地区性的教育枢纽，将教育作为一个产业来考虑，因此希望吸引更多非香港生来港就读。开放中学或以上的教育，是值得考虑的，但我们要看国家方面的意思，要看看国家的政策是否允许。———孙明扬
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" j6 `8 F6 c% A' C 香港教育局局长孙明扬，是香港现任高官中资格最老的一位，现年65岁的他从22岁就加入港府工作。4月17日下午，在香港中环中区政府合署西座八楼会客室，我们见到了这位港府“老臣子”，须发斑白的他进门便声如洪钟地问好：“你们好，久等了！”www2.tvboxnow.com" W# W$ Q; {3 ]9 a( W W$ g
5 o6 K" p/ T4 B% }+ Q: \TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 这位港府“老臣子”1966年就进入港府工作，彼时，很多香港现任高官尚是几岁幼童。直至今日，他的简历可以填满一张4A纸，从港英政府时期的布政司署（即现在的政务司）司级政务官，到回归后的民政事务局局长、政制事务局局长以及随后的房屋及规划地政局局长，再到现职教育局局长。他在香港政界摸爬滚打40余年，被政界尊称为“孙公”。) w/ H* e9 @3 W: e* x
6 F7 y' m' \6 Qtvb now,tvbnow,bttvb 为官多年，孙明扬经历过许多争议与风波，较为内地人所熟悉的“天星码头事件”，他正是担任处于风口浪尖的房屋及规划地政局局长。面对反对清拆天星码头的声浪，孙明扬作风强硬，如今回忆起来，他仍然坚持，为了香港经济的发展，这是必须作出的选择。; V) Z' j7 z" i+ l% w$ s
! L- h7 B O, p- P5 M O/ jtvb now,tvbnow,bttvb 孙明扬也深得历届特首的信任，多次任署理政务司司长。也有人评价，他为人处世圆滑，深谙为官之道。对此，孙明扬微笑回答说，这不是圆滑，而是处理事情时应有的审时度势。$ J/ e* c5 d* N X$ N& l8 j
' z8 K8 f: t% v5 U公仔箱論壇 采访结束后，孙明扬躬身站起，主动与记者握手告别，说道：“我们要保持联系，共同关注深港教育的问题。”www2.tvboxnow.com; V( d# ~3 n5 K P. V; a; O' ~
: ]5 L, C9 N: o" d% YTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 深港访谈系列报道每周二见报，敬请垂注。
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“最担心幼龄跨境学童”
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（旁白）自1980年代开始，深港两地往来日趋频繁，学童跨境应运而生，据香港智经研究中心数据，2008年跨境学童达到6869人。tvb now,tvbnow,bttvb5 H/ f+ U! c( P5 f
( ?3 r& J U' x: u* U! O( |www2.tvboxnow.com 记者（以下简称记）：局长最近一次去深圳是什么时候？tvb now,tvbnow,bttvb. X' e$ E% @. w& q4 I
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孙明扬（以下简称孙）：我最近一次去深圳，是参加香港中文大学深圳新研究所的动土礼，虽然我去深圳的次数不是太多，但经常从电视中看到深圳的近貌，觉得深圳发展一日千里。
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2 F5 H" n1 P \0 k6 {- Pwww2.tvboxnow.com 记：跨境学童每天都要往返奔波在深港边境，你对这帮小朋友了解吗？) t5 w" Y: J; r2 x$ M4 r4 r
: D7 q4 A/ \( x7 W1 rtvb now,tvbnow,bttvb 孙：我对他们的了解是非常深入的，因为我们的工作就是要妥善处理这个问题。大家都知道，在深圳住的香港永久居民，数目并不少，如果他们觉得香港学校合适，就有权利让孩子回到香港上学。他们的学校在香港，家在深圳，每天都来往港深两地，这个是无可避免的。
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对于大些的学生，我们相对没有那么担心，最关注的是年纪比较小的跨境学童，例如幼稚园和小学儿童，他们没有能力自己往返深港，我们希望可以在一两个口岸有序地安排他们往返。
: G5 n/ n* p" s4 v6 O$ E2 M$ ]! hTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
, E8 R( |& L9 I0 l 记：目前采取的安排是怎样的？( ?$ q4 B) A$ Y+ z' i
1 y5 |/ W- S: v2 p9 L- H' D公仔箱論壇 孙：在深圳方面，我们会让校巴集中把学童送到罗湖口岸，我们每日都安排保姆到罗湖，带他们过关，到香港后搭上保姆车送去学校。目前罗湖口岸的地方有限，容量已差不多饱和了，所以在其他口岸，我们陆续会有类似安排，比如在落马洲口岸（福田口岸）、深圳湾口岸等。tvb now,tvbnow,bttvb) K- _0 b' z# V- u
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不过也面临一个问题，例如深圳湾大桥连接的是深圳南山区，并不是深圳市中心，有些学童要坐很远的车到口岸，对孩子来说就比较不方便。来到香港也存在类似的问题，比如从西部通道到香港元朗比较方便，但要从那里到大埔的话，距离就很远了。
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记：有建议说，在将建的莲塘口岸，起一个跨境校巴集散中心，是否可行？
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0 [. e5 x* M+ a6 Q: T 孙：这个当然可行。现在深港双方都在共同规划莲塘口岸，这是一个新的项目，要落实还需要几年，展望将来，如果有跨境校巴集散中心这样的设施，会方便很多。
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“港府可以应付跨境学童潮”
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5 m/ K: e9 z6 d2 Y& D 记：跨境儿童交通费用不菲，很多跨境家庭并不富裕，港府有没有措施可以减轻他们的负担？9 r3 U& v. u. o w6 l x
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孙：跨境学童在香港境内的交通费是可以申请减免的。( F- W- u7 O! `: c k) j& y/ r/ ` t
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记：申请减免需要什么条件？
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孙：视乎跨境儿童所在家庭的入息（即家庭收入）以及所需要支付的交通费等，如有困难可以向政府申请补贴。! q$ {1 x6 G2 q. |( g* a/ Y! g( ?4 E, G
0 V7 }0 A7 V' i( A) J5 f: |" P 记：因为交通不便，跨境学童多少会面临学习和生活问题，港府有没有措施去帮助他们？tvb now,tvbnow,bttvb9 h. R- d, @! N( O
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孙：交通的确会给他们带来不便，但他们要有心理准备，政府没办法用政策将路程缩短的嘛（笑）。如果他们认为每天这样舟车劳顿影响太大，可以考虑在深圳入学。- _- R5 O4 l' k3 t7 b
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记：那可否从心理上帮助他们呢？/ i5 e( X4 c# R3 c1 B/ b
3 v& W% N' I3 H% R, ]' O% Atvb now,tvbnow,bttvb 孙：这个是有的，因为每间学校都有社工，我觉得这个问题不是很严重。tvb now,tvbnow,bttvb1 s9 L' J# p) `- [
# l/ ?4 |5 h2 R0 i; j/ f: L( J 记：有没有可能在香港设立寄宿学校帮助他们减少在路上的时间？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。1 I& R: S0 \/ [6 r
- q! {% `* }8 C5 A0 Xwww2.tvboxnow.com 孙：这个要很小心处理，年龄比较小的学童在香港五天，没有家人照顾，家长是否放心？这是第一个问题。第二个问题很实际，香港地少人多，现在很多学校都不具备条件建立宿舍，因为学校没有地。退一步来说，即使有地可以建宿舍，我们也没有这样的经验，因为还要配备保姆去照顾幼童的饮食起居等。我们没有把寄宿学校的安排列入计划。
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& O2 f# D+ G6 Q- \tvb now,tvbnow,bttvb 记：现在赴港产子的孕妇越来越多，跨境学童的数目以后会逐年增长，港府有没有做好这方面的准备？1 G e! {+ A3 |9 C7 L1 `
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孙：一直都在准备。现在我们可以掌握到内地孕妇赴港产子的数目，但有很多宝宝出生后是会回内地生活的，究竟他们什么时候会回香港读书，这个数据我们还没能完全掌握，因为他们是否回香港读书，决定权在父母。我们现在会对来港生子的父母做一些问卷调查，有些父母不能准确回答这些问题。www2.tvboxnow.com9 J6 ~& K3 I9 G; b/ w7 \
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记：大量跨境儿童到香港读书是否会导致香港教育资源紧张？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。& o# W, j& _) k7 K7 ]) u
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孙：这个倒不用太担心。因为香港面对的问题是适龄学童数目下降，而且下降得比较急促。我们反而比较担心的是，如果适龄学童的数目不增加，香港会有更多学校收不到足够的学生。我们有能力去应付跨境学童来港读书。公仔箱論壇6 g: k: j8 u) I% h
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外来学生到港读书或昂贵www2.tvboxnow.com8 S/ U# l2 R7 P, K2 q
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（旁白）近年来，香港不断有中小学因为收生不足，而需要“缩班杀校”，但一河之隔的深圳则学位紧张，香港智经研究中心建议，可以开放香港中小学吸引深圳富家子弟。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5 f% G: v% l2 O1 r
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记：香港学位闲置的问题比较严重，相比之下深圳学位是比较紧缺的，有没有可能将一部分深圳的适龄学童接纳进香港读书？
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3 N# P! X M/ {9 F 孙：这个问题比较长远一点，我们也是在积极考虑中，因为香港现在计划建成一个地区性的教育枢纽，将教育作为一个产业来考虑，因此希望吸引更多非香港生来港就读。tvb now,tvbnow,bttvb* v( z4 T V/ U
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对开放小学教育，我们有很大的保留的，因为学童的年龄比较小，要照顾的问题比较多，但开放中学或以上的教育，是可以值得考虑的，但我们要看国家方面的意思，要看看国家的政策是否允许。www2.tvboxnow.com6 a2 U! z! ~" C! F
, y9 r7 H+ \) z- i; U 记：如果开放，这部分非香港永久居民来港读书是免费的还是自费的？
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孙：教育费用问题将是今后讨论的焦点之一。我个人的看法是，香港人的基础教育，有部分使用的是纳税人的钱，如果非香港永久居民免费来港读书，他们会有很强烈的看法，因此要做一个平衡，不能让本港居民觉得政府对他们照顾不周，非港居民占用了他们的教育资源。在一个教育枢纽里，外来学生的学费是很贵的。根据外国的经验，非本土的学生都是要自给自足，读书需要多少钱都是自己出，而不是政府给，这是我们可以考虑的一个方式，但具体要看届时实施的情况如何。公仔箱論壇( N" e$ o+ R! ]8 t2 @ M
- k( \' q+ Y4 W 记：你刚刚提到考虑开放中学，但在内地读小学转到香港读中学，会不会跟不上香港学校的学习进度？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。# F' I4 p4 ]; m
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孙：是的，所以学习过程和课程设置的衔接非常重要。www2.tvboxnow.com' H( c; c: z) V `
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记：在深设立的港人子弟学校在课程设置上，就为学生以后在香港升中学做好准备了，（孙：是的），但这些学校在深圳的数目并不是很多。
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孙：是否增加港人子弟学校要配合深圳方面的教育政策，我们会时不时跟深圳方面交流这个问题。我们现在面临的最大障碍，第一是开办费（即建立学校的费用），建学校是需要资金的，要找地方，然后要营运，这些还是比较表面的问题。更深层次的，还要考虑师资的问题，如果以后要衔接香港的升学，在学校设置香港的课程，那么对老师也会有要求，这些问题都要比较慎重地处理。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。8 \ z5 f! [) F( ?0 x
+ Y/ `3 q3 e( L$ ? 记：教育要衔接，深港之间中小学和教师的交流需要更频繁和更深层次，这方面目前做得怎样？
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孙：现在有相当数目的香港学校，与深圳的学校结成姐妹学校，在课程的衔接等方面互相有交流。
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4 j# c& c) T# R! k" \$ D% Ytvb now,tvbnow,bttvb 记：现在香港与内地大学之间有交换生的项目，这种模式能不能进一步推行到中小学里面？
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5 a6 `$ Q( n% {3 o$ w( u 孙：这个不是那么容易了，小学生来香港上课没问题，但他在香港生活就是一个问题了，要照顾的问题比较多。
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记：那中学生呢？
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& N1 p6 b+ h& {0 n' Z. W+ Ftvb now,tvbnow,bttvb 孙：中学交换生，理论上可以安排，但面临的问题还是刚刚所说的，香港的学校没有什么地方建宿舍，因此要达到一定的实际设施条件，才能实现香港与内地之间的中学生交换项目。
9 f. w; h/ k3 h! @TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。! y4 f/ j) D8 j) |& o
记：香港的大学宿舍好像也不大够。2 x0 z, [- L$ h# q( j/ o
8 q$ J7 P9 ?6 I2 M4 f% \$ _ 孙：大学还是有相当数目的宿舍，但香港只有一两间中学是有宿舍的。
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“政府不可以要求高校做什么”
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记：我知道香港有两所大学有意向在河套地区办学，他们是独立办学还是合作办学？www2.tvboxnow.com2 O$ u) U9 H. ^) |: W
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孙：这就要视乎你所提到的两间高等教育机构，他们自己心目中对这个办学有什么概念。我个人觉得那里可以成为香港某所大学的其中一个校园，这是一个方式，但我不知道他们将用什么方式运营，港府要看到他们的建议，然后才可以评估是否可以在那里做。
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记：据我们所知这两所大学已向港府表达了意向。tvb now,tvbnow,bttvb. m% Z9 S# o9 V. f' O3 n
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孙：是表达了意向，但没有具体的（建议），我们需要的是确实的具体的计划，除了营运的计划，还要看他们收生的计划。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。: M2 f; I9 \0 ^2 W
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记：那港府会不会给在河套地区办学的高校一些指导性建议？
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孙：这还是要看高校有什么具体的计划，政府难以主导。因为在香港，高等教育有很大的自主权，我们一定要尊重高校的学术自由，政府不可以要求他们去做什么。
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记：《珠三角纲要》里面也提到说，支持港澳名牌高校在珠三角合作举办高等教育机构，香港高校对进入珠三角地区的意愿是否强烈？
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孙：香港有很多高校，是会有相关的计划的。tvb now,tvbnow,bttvb3 z0 @/ y6 `0 U8 [0 B
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记：深圳方面对吸引香港高校来深办学的意愿比较强烈。www2.tvboxnow.com# V; q: k* I) W
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孙：这方面深港双方的意愿都很强烈，主要是政策问题，（只要政策问题解决了其他就比较容易做了？），肯定是的。
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7 R. |$ ^1 \1 j+ X8 h3 @4 X 记：现在来港读书的内地大学生不少，之前曾发生过港校内地生自杀、精神失常等不幸的事情，港府会不会做一些指导措施？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。: w6 U5 N' X/ O6 i% D3 Z
y8 L3 I% j# @+ _* A% v' cTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 孙：在港读书的内地大学生，发生问题的有，但不要夸张地说有很多。对于这些学生，我们会有一些辅导，但很大程度上要学生自己本人愿意拿问题出来与别人分享，否则外人不会知道他们的情况。
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记：就是还是要靠自己？
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9 C' N) @, }) T6 {+ Q) kTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 孙：（政府）的服务肯定会有，但如果有问题你就能够放开怀抱，让别人来帮助你，这很大程度上取决于学生自身。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 ?/ v8 c( j% E# c8 X
; L ?9 X) Y8 Y- w2 y 记：对这部分外来的学生，既然香港花了力气去培养，肯定也希望他们留下来为香港做点贡献。: z5 k: `3 e/ G q4 K) q1 O( w5 @
9 O! L& W( A4 m O1 Bwww2.tvboxnow.com 孙：我们已经有相关政策。（记：优才计划？）不只优才计划，现在在港完成学业的研究生，以前要找到工作的才能留在香港，现在有一年的期限，让他们可以留在香港找工作。7 s( }7 K1 m+ K" `/ z
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港府1/4经费投入在教育上
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% v! J" H) ~% ^3 X公仔箱論壇 （旁白）香港无论哪一任教育局局长，最喜欢挂在嘴边的一句话都是“对教育的投入是永远不够的”。www2.tvboxnow.com) S4 Z4 i2 f' W7 T I
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记：金融海啸下，香港对教育的经费有没有减少？
' j: ^8 B: H; ]0 Z. j6 P2 d8 w公仔箱論壇TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。# q; B( F0 @9 _+ I' F% r
孙：香港对教育非常重视，因为大家都知道现在的经济以学识为本，我们一定从长远考虑，所以无论什么时候，我们对教育的投入从未减少而是一直增加的，现在教育经费也不会因有困难而减少。大家如果回顾一下，就可以看见我们每年大约有1/4的经费投放在教育方面，这个可以见证港府对于教育这方面的投入是非常的重视。6 y. B+ A* U5 _' T' m0 ~5 x4 n
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记：与内地学生相比，香港学生的英文水平很高，但有评论说，母语教学降低了香港学生的英文水平，是否母语教学得不偿失？6 m! Q" ?/ b. z- w5 z2 |) R$ z6 C
8 S8 J" d9 a4 P2 w 孙：母语教学推行了11年，有其成功之处，平心而论，用母语来解释，学生容易接受，学习提高就快，这是不争的事实，成效大家有目共睹。你刚刚提出的是另外一个问题，即在母语教育之余，怎样保持优良的英文教育。目前我们已经有一个与多方面讨论过很长时间的方案。
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0 z6 M3 M* N4 B- e9 h z6 G" KTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 记：方案内容是怎样的？
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5 o+ G- @: s& p7 h. N- |$ H公仔箱論壇 孙：就是在学校要加强英语教学的语境。在母语教学之余，根据学生的英文程度，适度增加英文教学的机会。如果学生的英文程度高，可以多用英文教，如学生英文程度不够，就不要硬用英文教，那是吃力不讨好。我们不是要盲目地用英文来教，但在学校要让他们接触英文，多听，多讲，多读，多写。
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" f) o' Z; U& g1 l 记：现在香港社会有一个争议较大的话题，港府为香港大学生提供实习补贴，有学生认为这样的薪酬与他们十几年念书付出的辛苦不相符，你怎么看？
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6 M6 X5 N! L. ?0 h; ]0 T# v公仔箱論壇 孙：我想他们尚未了解情况，政府提供的不是就业，而是希望提供机会让他们接触各类企业，去了解不同企业的工作情况，时间不是很长，就是几个月，在实习期间有政府的津贴及生活费。实习完之后，如果他对这个企业有兴趣，企业也有工作岗位可以提供，双方达成一致后才会有薪水，现在政府的津贴并不是薪酬。
& h" Y; O& d U6 Awww2.tvboxnow.comTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。) U* S9 [% ?) [
记：大学生实习计划这个安排是长远的还是临时的？公仔箱論壇* ]5 ]* ^- E% a# P+ k3 h/ s, N T
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孙：现在没有人知道金融风暴带来的影响会持续多久，所以我们做出了这个临时安排。先安置大学生，虽然没有可以直接让他们就业，但可以不让他们失业，先熬过这段时间，待经济情况开始好转，问题就比较好处理了。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。& v. ]. [; S/ D2 ~% d, m; i4 U0 v5 w1 t
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做官不难市民通情达理
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（旁白）谈及自身的经历，孙明扬的语气开始轻松，在回答当官“难不难”的问题时，他毫不犹豫地回答“不难”。
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记：你在港府做事已超过40年了，有没有印象特别深刻的事情可以分享一下？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。* x& w: K- c" @# d) u; w( m
2 y9 P) z& b/ b$ y j7 z 孙：哈哈，我有很多甜酸苦辣都非常深刻，最高兴的当然是参加了沙田开发。1974年，我是沙田第一个理民官（类似项目负责人），那时沙田只有2万多人，填海工程还没有展开，可以说我在那里是开山劈地，经过差不多30年，从无到有，发展成一个70多万人的市镇，心里的感情很浓烈。/ q N: [+ \% p. b/ q
& n2 s! ^7 I1 a公仔箱論壇 记：在2006年清拆天星码头事件中，你当时任房屋及规划地政局局长，是众矢之的。tvb now,tvbnow,bttvb7 r- H( Z7 U o: S
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孙：不止那一件事，我在很多场合都是众矢之的，哈哈。
% S2 v# I2 d+ \公仔箱論壇TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。" P; B: E. E) a) [' w- p' J
记：那现在想起来，当时采取的措施是否正确的？' I$ [4 I3 p5 o
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孙：有些人认为要不惜一切代价保留天星码头，也有些人认同我们的做法，每个人的观点角度不同。公仔箱論壇- Q% A7 |# @8 w* u
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清拆天星码头后的填海，差不多是香港超过100年填海历史的尽头。当时，我们就这个事情打了很多官司，最后经过法庭的判决，我们还是把天星码头拆了，然后用一个保育方案，在其他地方按照旧天星码头钟楼的规格，进行重建。
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! Z. k( P: u) U. H' M. }TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 记：面对那么多争议，你压力大不大？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。/ V* |. ~# K7 O
# B' B8 S+ S, F [' \! D) ewww2.tvboxnow.com 孙：呵呵，任何事都有压力，这个是当然的。
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0 t# W. n* J7 g0 fwww2.tvboxnow.com 记：很多人说你为官那么多年，最大的特点就是为人处世很圆滑。www2.tvboxnow.com' \- q/ i# l$ |6 K* _3 m% e
, j% Y+ V `2 }tvb now,tvbnow,bttvb 孙：你看看，在处理天星码头事件里面，我就不圆滑了。因为有些事情，你必须要做，必须要审时度势，我觉得每件事情都不能脱离现实，一定要考虑实际情况，就算有些人觉得你根本不是解决问题，但也必须要做取舍。
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记：那觉得这官难不难当？公仔箱論壇 D7 X9 X" }8 c
2 n' ]( }- t/ z& C/ ]TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 孙：我觉得不难，因为香港市民是通情达理的，普遍来讲，他们的行为都是很合情合理的。 |
發表於 2009-6-6 12:02 AM
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