本帖最後由 felicity2010 於 2013-4-10 08:20 AM 編輯 * e! M3 S. V8 F) P2 k' m) e
- F& V& |' f% T練乙錚談碼頭工人罷工
9 e( f6 h' Y- e [tvb now,tvbnow,bttvb9 y8 M) Y. C' k1 D4 h n
3 \8 h9 C# z3 Gwww2.tvboxnow.com 2 o7 Q+ n, z3 U# {! k- ~. Q
tvb now,tvbnow,bttvb( S. E- p7 Y3 S1 M k; b
碼頭工人罷工爭取加薪，控訴長年累月在惡劣環境工作，並受低薪剝削。經濟學者、中央政策組前全職顧問練乙錚分析，主流經濟學其實沒界定何謂剝削，但若果勞工經濟效益高，與薪金差額太大，就不合理。至於工人待遇等問題，若從社會公平分配角度考慮，可以說是不人道，但這純粹是價值取向問題。公仔箱論壇: p$ H' V& `& c# w1 b( t
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。: }* W6 r3 z- m3 w3 ?2 b; @
不過，練乙錚也指出，若碼頭工人的工種其實對公司很重要，並非夕陽行業，卻這麼多年都沒加薪，錢全部落了資方的袋，「那就真的很衰」。以下是《蘋果》記者與練乙錚的訪談。公仔箱論壇 r6 `7 \, C! n# [0 S) ]4 F9 G
公仔箱論壇& b* X( v5 X3 L
記：《蘋果》記者
p1 q* D, M6 r: L' XTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。公仔箱論壇 |9 ^) ` r9 z$ C3 z4 x
練：練乙錚
( [) M! e$ F: @3 [tvb now,tvbnow,bttvbTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。3 A( q$ K" A' H% {: h' n
記：經濟學上如何界定工資水平是否合理？
5 k7 ~ {; Z6 Z$ R
+ N! Q h7 j. D% J7 Z# ?練：主流經濟學沒界定何謂剝削。剝削是政治概念，馬列主義的定義是，我出了多少工時，你就要給我多少利益作回報，如果達不到就是剝削。主流經濟學不認同勞動價值論（labour theory of value），勞工經濟效益才是關鍵。工時不重要，重點是工時產生的財富是否與薪金相稱。www2.tvboxnow.com- Z, I. J% w4 K( q: [: `3 f |
# }% S/ V. V# H3 ?/ t# }7 E, itvb now,tvbnow,bttvb如果勞工經濟效益高，與薪金差額太大，就不合理。但當市場有足夠競爭，這情況理應不會出現。根據數學模型，勞動邊際收益的數學模型（marginal revenue product of labour）可得出工人的實質工資水平（wage rate）。但今次碼頭個案是否合乎數學模型，我暫時不知道，因此我不會輕易說支持工人，或不支持資方。當然我同情工人的處境。
1 D! _8 F% g# r3 g, G9 iwww2.tvboxnow.com- _6 S+ n1 r3 e7 u
記：除了人工低，工人也沒有時間食飯和上廁所，須連續工作24甚至72小時。把工人當人看待，不是所有僱主應有的底線嗎？
9 _) s( @+ l& _; \4 z
% W" x2 M" a1 k8 [+ ~tvb now,tvbnow,bttvb練：如果從社會公平分配角度考慮，你可以說這是不人道，我也不會接受拿第三世界的勞工環境與香港比較，但這純粹是價值取向，並非經濟學分析。或者資方十多年來都在騙工人，這工種其實對公司很重要，並非夕陽行業，卻這麼多年都沒加薪，錢全部落了資方的袋，那就真的很衰，但現時缺乏基本資料作客觀分析。
$ u, G% N1 V H- o公仔箱論壇
: N; B8 E' p/ O; kwww2.tvboxnow.com傳媒要多花精神挖事實，例如試找碼頭公司的人事部紀錄，分析多年沒加薪的原因、薪酬本該是甚麼水平。如果能挖這類東西，對港人理解事件都有幫助。
$ x8 J9 J+ N8 m2 [/ iTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。www2.tvboxnow.com- r1 i' Z4 m' n% } t. r
記：和黃在深圳鹽田港、印尼、巴拿馬等多個國家都有港口，在香港也壟斷過半港口業務。這是否工人缺乏議價能力的原因？
/ O3 K7 `9 _7 u1 ], c2 ^* Y& p公仔箱論壇
8 L- M/ A/ a8 T公仔箱論壇練：就算和黃在別的國家擴張港口業務，不代表香港會收縮。如果運貨量對價格升跌很敏感，即使香港只得一間公司，也不代表壟斷，還要看外圍競爭。如果香港加價，對方就去上海，這就是一個很有競爭的行業。老闆可以對員工說，行內競爭很大，一加價生意就跑光，到頭來你就失業。但工人也可以反駁，你加價生意都不會走，因為香港效率高，有優勢。要找多些材料，支持這些分析。公仔箱論壇2 x, U5 n& T1 F3 ?+ a+ Z/ ]
公仔箱論壇3 Q5 }) a6 k. a( u
記：有說法指工人可「東家唔打打西家」，甚至轉行，犯不着罷工。你同意嗎？
2 }! I5 s# O- Q+ E y$ L. s
- | N) {9 s7 G6 y: swww2.tvboxnow.com練：要工人短期內轉工，是很困難的一件事。長遠來說，如果明知是夕陽行業，就應叠埋心水走人，學另一些技術。當然現實未必可行，有些工人可能已經很老，做不來。罷工示威是憲法規定的權利，可以通過這渠道爭取合理訴求。
4 s7 N( [/ Z2 ]tvb now,tvbnow,bttvbwww2.tvboxnow.com' p% ^2 M6 @; p8 c
罷工當然會招致經濟損失，但我不會支持「工潮影響國際形象」這種言論，要以議事論事，資方是否給工人合理薪金？論據是甚麼？我不知詳細情況，不想信口雌黃。不過談判順利就根本不需要去到罷工這一步，可能勞資雙方在這一環都有失誤。
* B/ o. H1 o0 i6 g4 e, r( ywww2.tvboxnow.com
! }6 V1 E9 Q! } i& d9 n% X公仔箱論壇記：工人指過往依賴工聯會與資方溝通，多年爭取加薪不果才會罷工，建制派工會是否勞資溝通失誤的其中一環？如何收拾殘局？
: |9 e2 Q0 o- C0 ~1 J# ]7 O; Y$ g' B公仔箱論壇
( ?& T7 U3 U f- }! @+ n, }練：工會之間都有競爭。工聯會與職工盟的綱領可能不同，工人支持誰，誰就有利。在自由經濟體系，工會、勞動市場和僱主三種競爭可以並存。Bargaining Theory在理論上是死局，沒有好的解決方法，在這個問題上，我棄權。這是力量對比遊戲，得到社會支持力量的一方就勝利。罷工能夠持久，僱主可能會讓步，問題是你肯不肯罷這麼久去等他讓步。
7 o- a5 o6 \! r0 ~; [3 m
6 `$ ?8 R, v+ U# h$ H. }www2.tvboxnow.com記者：白 琳TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。& \8 W' {9 g* i/ M/ S: V
; _2 M4 S+ U! E3 F, U3 q5 ?5 X0 q1 ftvb now,tvbnow,bttvb經濟學對資產階級早有客觀而清醒的看法：這個階級的成員一般是貪得無厭的，不過，他們最能發展生產力，其利益大致上和社會整體利益一致，因此任何政府都不應以對付、打倒資本家為目的，而僅僅應該設定遊戲規則，讓資本家的謀利行為在有序、透明、公平和受公眾適當監察、法律合理制約下進行。tvb now,tvbnow,bttvb Q# s* f) r7 o3 w
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。( S+ R2 c0 ]- u
──練乙錚《浮桴記》
: D" x1 T; C5 f1 gTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。) @. V }* [5 H
|
發表於 2013-4-10 08:07 AM
| 
