[中國內地] 退休院士秦伯益:活到老幹到老,讓年輕人幹什麼?

chnluer

秦伯益藥理學家，中國工程院資深院士，曾任軍事醫學科學院研究員、院長。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。" s  |8 X2 u, Y" w
公仔箱論壇) c2 u% ?) p* R4 B# |' ?$ J
        “院士退休”聽起來不是個陌生的詞匯。但迄今為止，全國兩院院士中，獲準退休的，僅秦伯益一人。9年前，70多歲的他卸下軍事醫學科學院的職務，保留了院士頭銜。隨後一人獨遊全國，同時不忘就社會問題發聲。www2.tvboxnow.com$ k' A3 h/ T" j7 c0 Y  q

4 {& L, t$ |- W) H/ o        近日，十八屆三中全會提出，改革院士遴選和管理體制，實行院士退休和退出制度等。還有院士發出了羨慕秦伯益的聲音。這一切，使得人們再次把目光投向了秦伯益。7 a* }4 d- ?5 f" k$ _3 p# x

& U4 c" q7 m! N# a. ]$ d9 l" c2 C  ?tvb now,tvbnow,bttvb        “退休這事，我就算不承認也是異類”
( e8 D/ N' `# E! V9 J
6 i  K! I1 n/ N1 l0 R7 i        新京報：當年，退休想法是突然冒出，還是醞釀很久？
- u, g0 d) G; Q, B# X2 N7 Ctvb now,tvbnow,bttvb( q( l2 S5 ]) G
        秦伯益：按軍隊規定，我65歲可以退休。但我60歲左右就考慮退休後的安排了，60歲後開始選定、培養接班人。www2.tvboxnow.com4 U+ C$ Y7 Y+ }3 z8 `- F9 D

- v- E! A* j8 n) G! y" _        新京報：你真正退休時，已是70多歲了，是因為評上院士延緩了嗎？) q& b, ]$ Q' ~/ U1 J- T( V
5 B; u* t& I' y$ E! j
        秦伯益：1994年，我成為中國工程院第一批院士。那時我62歲，在第一批院士裏算年輕的。好多評上院士的老教授都沒退休，我馬上退不太合適。直到2004年，我72歲時才正式向組織呈報想法。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。- j  V+ R4 G' K) i' n

9 v& |2 j0 i$ v: }& m4 yTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。        新京報：退休過程順利嗎？有沒有遭遇一些阻力？
) A" w$ \! i. n$ z8 v4 n, s+ d% z
        秦伯益：軍事醫學科學院對我很了解。報到總政，就不好處理了，因此前沒先例。查遍所有文件，既沒說院士什麼年齡能從單位退休，也沒說院士不能退。程序怎麼處理？誰來批？最後又從總政報到中央軍委。第二年批了下來。
& o, M# R/ h+ LTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
0 Z4 Z4 h0 ]1 k1 {) Awww2.tvboxnow.com        我覺得因為自己想退，很堅決，加上各級領導的理解，所以能退下來。8 e, q3 p, D) w: M  D

1 D: Y" L8 Q! p2 l! ?TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。        新京報：有沒有想過因為評上院士，幹脆不退了？3 o* D7 {/ _) @0 B9 i

; M5 b( M1 c+ K* P7 }6 q        秦伯益：我認為院士只是一個榮譽稱號，對晚年安排沒什麼影響。後來不知為什麼，院士自己也好，院士所在的單位也好，社會也好，都有一種錯覺，覺得終身榮譽就意味著終身工作，要幹一生。但我沒有這樣的“錯覺”。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。* S/ Q3 i# e$ A6 A

% Q* ~& R2 v4 u5 L/ f7 b* mTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。        新京報：當時周圍的人怎麼看待你？tvb now,tvbnow,bttvb2 x1 `' e) j/ i6 }. ?6 S
tvb now,tvbnow,bttvb3 I3 n2 x5 f2 g$ c" b! @: Z
        秦伯益：單位的人很理解。單位外的人對我有一些其他解讀。但我不介意。我一輩子做事，老實講，不太顧及別人怎麼看我。到最後大多數人還是能接受我的。公仔箱論壇6 A! N7 n, Q' ^9 M* H! X7 g. T: i* o

# C4 H# r: z5 D5 E2 HTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。        新京報：也有讚同的吧？% p  V- v. \$ B( y7 F
tvb now,tvbnow,bttvb7 ?4 c6 @) O% Z' w  g8 l& ]
        秦伯益：有，但他們會問，你退休下來經濟損失多少？我說我沒去算，也不在乎。: y' e: a% |. Z" k; U( T

% O! Y! A1 k8 q1 R: ptvb now,tvbnow,bttvb        新京報：你覺得自己是學術圈裏的“異類”嗎？tvb now,tvbnow,bttvb/ G: T  O# V) K5 f( a% J% [! c! U6 F

: n# Q6 A5 z( l# o) g2 jTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。        秦伯益：整體來看，我覺得自己不算異類。但對待院士退休這件事情上，我就算不承認也還是異類。www2.tvboxnow.com$ a  _; \. |* h" D, v7 N2 q
' [& e) o' ^6 |  M
        “院士頭銜對發聲有幫助”tvb now,tvbnow,bttvb( W% M9 _. |( Q
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。8 ?/ H5 s) V; k0 V1 R& |8 P
        新京報：退休後卸去職務，心情會失落嗎？
2 P. O: Q( g  g+ o! R! E; QTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。) Q" D$ t0 I' @7 ^/ y5 o% O! E1 Y& w
        秦伯益：沒有失落，我老早就準備了。譬如這些書，是我40年的積累，從“文革”後開始收集，現在已有上萬冊，就是為了晚年退休後能慢慢看。
- F( v7 e4 _3 r. m! KTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。9 `$ _; X* T: w/ |% {" ^( b
        另外，院士頭銜我沒退，退的是軍事醫學科學院職務。
  ^# r' h- B# F* Qwww2.tvboxnow.com, R4 Y: n; I4 ^( c2 B. x* ]
        新京報：你退休後，遊遍了中國名勝古跡，寫了兩部遊記，這也是此前計劃的嗎？
0 @# @0 P/ T6 |1 H( W7 y/ u7 f, i6 ~2 {& A2 y6 A; g6 T) [
        秦伯益：大規模旅行不是，是慢慢積累的。但我一直有走走看看，了解社會的想法。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。" G& h# M; ?, m+ y/ g$ b: @7 S. L
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。/ S, S$ {" ^, j1 L
        新京報：你後來也到大學或在學術會議上作報告？
# t, j+ t' r  ]3 i2 x* f# C5 g7 Vwww2.tvboxnow.comwww2.tvboxnow.com# _  C; [0 I5 c, n
        秦伯益：這些不是我主業。我現在更關心國家大事，政策方針。朋友來看我，總結兩句話：別人怕退休以後沒事幹，你是怕不退休幹不完想幹的事。
0 P' J3 n4 |3 c* k! r5 R* `3 ?$ W公仔箱論壇
9 E" `. M6 E9 u" j, |        新京報：你怎麼看待你現在的生活？! ]( T! ]  j: d

0 r& X5 Y9 Z8 g2 J4 p# b        秦伯益：我自封自由撰稿人，經常在政府和民眾之間做溝通，反映民眾心聲。
; {# K0 H% w/ ~& Z/ E; L+ J. h0 |- N
        新京報：院士頭銜，對你這種發聲有幫助嗎？www2.tvboxnow.com: c& V* d' |" \1 o' D' b; ~  Q

, a8 R( Q. h( i0 O  J7 d2 h4 E8 `TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。        秦伯益：帶來了正面的作用。說什麼話，大家比較信服，就算尖銳，大家也能聽，也能接受。
4 ~5 c* i$ A2 ?: vwww2.tvboxnow.com# ~3 C' v6 t3 F# d6 n
        新京報：未來的生活，你還有哪些規劃和打算？
9 V! o0 w9 [1 t8 M) y+ ?tvb now,tvbnow,bttvb
8 m$ k- e+ u) e+ @tvb now,tvbnow,bttvb        秦伯益：90歲以前主要是寫作。明年開始，計劃用3年時間，寫我們這一代人看到、想到的一些問題。tvb now,tvbnow,bttvb$ B- `* E/ O2 X( ?, p* {5 h

) ~, T$ x2 U" n5 m公仔箱論壇        新京報：你希望其他人能夠和你一樣，在能退的時候退嗎？
7 [* Y: ?- G5 o% J5 a6 p. O/ O& I8 {  C+ w3 }TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
" P5 w& t# k4 d) c  H. E公仔箱論壇        秦伯益：最好這樣，但很難做到。我們這一代科學家，一直為了國家需要，堅持做一件事。很多人除研究之外，沒有別的興趣和愛好。我覺得很多科學家苦，是因為心靈的孤獨。公仔箱論壇, s2 e; S3 ^3 P) [% @: i4 e

# D1 ^$ y% t+ x$ d1 \* F* X        “活到老幹到老，年輕人幹什麼”
4 K# \7 q" `. e/ ~% n公仔箱論壇
, ]4 l# @  `  B1 y* f6 t9 WTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。        新京報：十八屆三中全會提出了院士應該有退休和退出機制，你覺得這個話題為什麼會在此時出現？
! n, V* `2 Z- xwww2.tvboxnow.comwww2.tvboxnow.com  q! E* F! n/ w. E% i
        秦伯益：隨著社會情況越來越復雜，兩院受到各種各樣影響，爆出一些醜聞。到了重新理順內部關係的時候了。www2.tvboxnow.com- X+ V: Y, ~+ i) }8 L4 e
tvb now,tvbnow,bttvb, X$ ^: l5 Q2 u
        近期原因是農工黨的提案，提出改進兩院院士選舉制度。三中全會提這個有它的必然性和推動因素。公仔箱論壇0 k5 _! C+ W4 `' B
- ~# G/ ~8 T' I( y" R
        新京報：有人提議，對兩院院士年齡一刀切，到一定年限，不再擔任，你怎麼看？
6 D  l. L6 n9 a7 _" `) w/ O! G  |# `
        秦伯益：一刀切不利于晚年成熟的院士。比如達爾文，李時珍，都是在生命最後取得了最輝煌的成就。但目前來說，院士榮譽不定年齡線，也不行。起碼對非院士科學家不公平，因為並不是所有做出重大貢獻的都評上了院士。公仔箱論壇( T  n( {7 C2 X$ C4 o
) {4 u1 T0 w! b6 W
        新京報：也有人不願退休。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。( Q! T$ B9 a2 H# v

8 T5 [0 F0 y; B; J: _tvb now,tvbnow,bttvb        秦伯益：過去的教育要我們活一天幹一天，老當益壯。我老早就否定這種價值觀了。那是人才緊缺時的觀念，現在年輕人都找不到工作，你老人家活到老幹到老，年輕人幹什麼？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。% ]: i# p7 k& W  ~) i- F+ u
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。3 A4 |1 E) I/ m- }" Z
        新京報：有人不願退，和這個院士帶來的榮譽和利益有關嗎？www2.tvboxnow.com# b) C. T4 O9 G8 J1 G3 S, L

5 T; O% p: Y5 H8 e+ O! p3 w) K  K        秦伯益：榮譽是主要的。利益，我估計也不小。有些院士，身兼數職。都不是白兼的，很多是被高薪聘請。但真正的科學研究工作者，做好自己課題，足以花掉一生精力，廢寢忘食，日以繼夜，怎麼兼職？
$ C1 G7 I% p6 S+ Y$ d; k0 w
% I) V' Z1 l9 x, D5 m# ctvb now,tvbnow,bttvb        居裏夫人獲得第一個諾貝爾獎之後，擁有很多頭銜，她一口氣辭掉了106個。她說科學家被這些事情糾纏的話，就沒法在科學上進步。去世的院士王選也是，他說科學家經常在電視上出現，他的研究生命就結束了。tvb now,tvbnow,bttvb& o+ M$ ^1 I& D) d" X3 A4 |
www2.tvboxnow.com9 o5 A) r* W2 Z% z/ q/ M: O9 k
        “院士選拔形式嚴格，漏洞也多”TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。! d& a% t' g1 z3 o$ P5 i0 Y

$ i# _, y+ s7 _0 t公仔箱論壇        新京報：近年來院士候選人學術造假、抄襲剽竊事件屢屢爆出，你怎麼看？
' O# F( M  ~* ]3 `9 Jwww2.tvboxnow.com2 W7 I% S; I& Z. P
        秦伯益：總的來說，不正之風不光是學術界的問題，而是整個社會的問題。需要國家整體的反思。我們的教育，重物質，輕精神。在政治文化、經濟文化的衝擊下，純正的學術文化人已不多了。
! Q! l9 ?" H( }# l* r
5 G( e) l7 o; h% }# Dtvb now,tvbnow,bttvb        新京報：你怎麼看待關于兩院院士的選拔制度？
, O- _& Z/ _7 e* j. Z! k
0 `2 i" M0 V5 e: y  ]        秦伯益：院士選拔形式嚴格，漏洞也很多。比如遴選是很嚴謹的。材料公示，誰都可以投訴，哪怕是匿名投訴。有實質性的內容，還要去調查。
. O" H+ S7 I$ k: r/ u( y: ewww2.tvboxnow.com
+ H* Z! |1 S. \8 y/ N- O) Y! \TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。        但確實也有公關行為。不公關要吃虧，因為競爭太激烈，隔行如隔山，不公關就不了解你，不了解你怎麼選你？現在會有單位組織專門的班子去公關。4 n4 K# F$ w% M5 c2 a: h7 U
www2.tvboxnow.com: }; i, T+ w9 s+ z  Q+ _
        新京報：現行評選制度還有行政力量介入。如果院士只由院士來評選是否好一些？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。( z  p, s+ F' C9 e

7 u" C7 O7 V* i) ^8 ^" h  k        秦伯益：單由院士評選也有弊端。院士也有人性弱點。最好由同行評選，但也難免片面性。同行裏有冤家和親家。中國同行多半是今天你幫我說話，明天我幫你說話。tvb now,tvbnow,bttvb0 v% z/ v' A* U+ z9 u0 y% j

; I4 a' B; I0 Y2 d. Z% f/ a        新京報：目前來看，最合適的院士選入制度是怎樣的？
% o* L+ q. C: V
/ d0 [. z5 Z" V1 m: j1 BTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。        秦伯益：中國科協主席韓啟德院士講過，科學家成績的評審，要靠學術共同體。本單位同事認可，專業領域認可，就行了，興師動眾到全國關注沒必要。另外，評選的人也必須要有自己獨立的人格、真正的見識，不能帶著私心。
7 F4 i% p$ e, E9 h2 G  @
+ F4 X( N* C6 N: l公仔箱論壇        名詞解釋：何為院士退休和退出制度？& g) h8 t) ~+ d$ Q

8 L* ?) Y/ O; ^( @2 Q        十八屆三中全會通過的《中共中央關于全面深化改革若幹重大問題的決定》，提出要對院士制度改革：“改革院士遴選和管理體制，優化學科布局，提高中青年人才比例，實行院士退休和退出制度。”
3 \+ x( l" w2 j% T/ O& TTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
  o) \" Y. U0 o. x( T6 owww2.tvboxnow.com        但院士怎麼退？有哪些條件和程序？截至目前，尚未有過具體規定。; ?0 {& M; u) _; C3 Q9 l

% W: v# u. y2 L6 _6 |公仔箱論壇        大體而言，院士退休指的是退出工作崗位，不再擔任相關職務等，但並不等于卸下院士這一榮譽稱號。1 p1 T2 [# Y' k, x

/ d' M( C! F: [TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。        退出指的則是不再擁有院士這一榮譽稱號。目前退出制度只在院士犯重大錯誤或出現學術腐敗等問題時才實施。