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發表於 2013-12-6 07:41 AM
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[中國內地] 退休院士秦伯益:活到老幹到老,讓年輕人幹什麼?
秦伯益藥理學家，中國工程院資深院士，曾任軍事醫學科學院研究員、院長。
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- K2 [5 }3 Z+ A( W$ [+ @( Z公仔箱論壇 “院士退休”聽起來不是個陌生的詞匯。但迄今為止，全國兩院院士中，獲準退休的，僅秦伯益一人。9年前，70多歲的他卸下軍事醫學科學院的職務，保留了院士頭銜。隨後一人獨遊全國，同時不忘就社會問題發聲。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。- S9 N5 s9 U- [$ o- b9 f' G
0 s: m7 ` f/ Q+ U7 F: g( `0 w ]( WTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 近日，十八屆三中全會提出，改革院士遴選和管理體制，實行院士退休和退出制度等。還有院士發出了羨慕秦伯益的聲音。這一切，使得人們再次把目光投向了秦伯益。
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“退休這事，我就算不承認也是異類”
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) j; B# ~; `; d# A 新京報：當年，退休想法是突然冒出，還是醞釀很久？www2.tvboxnow.com2 D) L. h5 w. [+ ^- Q1 X2 {
3 B- L' o! d+ q, `www2.tvboxnow.com 秦伯益：按軍隊規定，我65歲可以退休。但我60歲左右就考慮退休後的安排了，60歲後開始選定、培養接班人。tvb now,tvbnow,bttvb, [0 C4 h. ]# b2 \
8 S' v, ?. H& _* a2 j8 cwww2.tvboxnow.com 新京報：你真正退休時，已是70多歲了，是因為評上院士延緩了嗎？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。& o4 ~$ Q" t ~' G$ w" p
5 |2 m2 l2 f% K9 @0 m/ [" S; r! `tvb now,tvbnow,bttvb 秦伯益：1994年，我成為中國工程院第一批院士。那時我62歲，在第一批院士裏算年輕的。好多評上院士的老教授都沒退休，我馬上退不太合適。直到2004年，我72歲時才正式向組織呈報想法。
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0 z0 \$ B ]1 x( d 新京報：退休過程順利嗎？有沒有遭遇一些阻力？公仔箱論壇# r6 I+ f* N1 k7 t
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秦伯益：軍事醫學科學院對我很了解。報到總政，就不好處理了，因此前沒先例。查遍所有文件，既沒說院士什麼年齡能從單位退休，也沒說院士不能退。程序怎麼處理？誰來批？最後又從總政報到中央軍委。第二年批了下來。
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9 m1 _* H) C" o4 d( s公仔箱論壇 我覺得因為自己想退，很堅決，加上各級領導的理解，所以能退下來。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。2 s% Z) D: }; `8 d
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新京報：有沒有想過因為評上院士，幹脆不退了？
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0 I+ z" q" `+ [& j+ L) p6 o 秦伯益：我認為院士只是一個榮譽稱號，對晚年安排沒什麼影響。後來不知為什麼，院士自己也好，院士所在的單位也好，社會也好，都有一種錯覺，覺得終身榮譽就意味著終身工作，要幹一生。但我沒有這樣的“錯覺”。公仔箱論壇; ^' D! j# W( D
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新京報：當時周圍的人怎麼看待你？
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/ ^9 |1 \ Y# }! ]8 o( y公仔箱論壇 秦伯益：單位的人很理解。單位外的人對我有一些其他解讀。但我不介意。我一輩子做事，老實講，不太顧及別人怎麼看我。到最後大多數人還是能接受我的。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5 `. e6 V3 b& Q4 A: O/ X3 f7 J* {
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新京報：也有讚同的吧？tvb now,tvbnow,bttvb1 y9 ^4 @( F/ l+ j; l, S
- T% T' }, g+ z0 Z9 stvb now,tvbnow,bttvb 秦伯益：有，但他們會問，你退休下來經濟損失多少？我說我沒去算，也不在乎。
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, ]6 v/ n" d3 Y- Mwww2.tvboxnow.com 新京報：你覺得自己是學術圈裏的“異類”嗎？
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( N6 [! b g6 p# t1 gtvb now,tvbnow,bttvb 秦伯益：整體來看，我覺得自己不算異類。但對待院士退休這件事情上，我就算不承認也還是異類。
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2 N, F2 V! w1 C! G/ ~5 d3 qtvb now,tvbnow,bttvb “院士頭銜對發聲有幫助”TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。$ b6 ]: |/ x2 e" p1 o @
" i7 H7 P, B. C/ a( l8 P _TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 新京報：退休後卸去職務，心情會失落嗎？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。6 d( O; m* N. q- t: B8 o
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秦伯益：沒有失落，我老早就準備了。譬如這些書，是我40年的積累，從“文革”後開始收集，現在已有上萬冊，就是為了晚年退休後能慢慢看。
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另外，院士頭銜我沒退，退的是軍事醫學科學院職務。公仔箱論壇8 u0 t* U5 V" l# y
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新京報：你退休後，遊遍了中國名勝古跡，寫了兩部遊記，這也是此前計劃的嗎？
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秦伯益：大規模旅行不是，是慢慢積累的。但我一直有走走看看，了解社會的想法。
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6 S% l+ M' ] ^% I0 t, iwww2.tvboxnow.com 新京報：你後來也到大學或在學術會議上作報告？
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秦伯益：這些不是我主業。我現在更關心國家大事，政策方針。朋友來看我，總結兩句話：別人怕退休以後沒事幹，你是怕不退休幹不完想幹的事。公仔箱論壇1 {+ R, c0 _3 a4 q& }! `, _
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新京報：你怎麼看待你現在的生活？
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秦伯益：我自封自由撰稿人，經常在政府和民眾之間做溝通，反映民眾心聲。5 B7 _2 P0 m S" Z0 w% |+ u+ R
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新京報：院士頭銜，對你這種發聲有幫助嗎？4 S- O9 G" c; n) Z' @
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秦伯益：帶來了正面的作用。說什麼話，大家比較信服，就算尖銳，大家也能聽，也能接受。
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新京報：未來的生活，你還有哪些規劃和打算？
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秦伯益：90歲以前主要是寫作。明年開始，計劃用3年時間，寫我們這一代人看到、想到的一些問題。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。" P" A% k( d$ d
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新京報：你希望其他人能夠和你一樣，在能退的時候退嗎？
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: b( a9 Y- s% V0 Zwww2.tvboxnow.com 秦伯益：最好這樣，但很難做到。我們這一代科學家，一直為了國家需要，堅持做一件事。很多人除研究之外，沒有別的興趣和愛好。我覺得很多科學家苦，是因為心靈的孤獨。tvb now,tvbnow,bttvb$ T. s2 \2 H3 W2 D4 B' V
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“活到老幹到老，年輕人幹什麼”
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! h; s" a& F& k7 |公仔箱論壇 新京報：十八屆三中全會提出了院士應該有退休和退出機制，你覺得這個話題為什麼會在此時出現？公仔箱論壇3 ^" J2 R- e$ y( R5 \
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秦伯益：隨著社會情況越來越復雜，兩院受到各種各樣影響，爆出一些醜聞。到了重新理順內部關係的時候了。/ C1 Q/ P0 ]5 t& N- @0 o
@( y T6 P0 K$ o 近期原因是農工黨的提案，提出改進兩院院士選舉制度。三中全會提這個有它的必然性和推動因素。
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/ T- S3 ?9 n' VTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 新京報：有人提議，對兩院院士年齡一刀切，到一定年限，不再擔任，你怎麼看？
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秦伯益：一刀切不利于晚年成熟的院士。比如達爾文，李時珍，都是在生命最後取得了最輝煌的成就。但目前來說，院士榮譽不定年齡線，也不行。起碼對非院士科學家不公平，因為並不是所有做出重大貢獻的都評上了院士。
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2 w1 r1 W7 h& e: utvb now,tvbnow,bttvb 新京報：也有人不願退休。
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) I M3 {9 ~; Z+ Q1 t DTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 秦伯益：過去的教育要我們活一天幹一天，老當益壯。我老早就否定這種價值觀了。那是人才緊缺時的觀念，現在年輕人都找不到工作，你老人家活到老幹到老，年輕人幹什麼？tvb now,tvbnow,bttvb, F# I l3 M6 o8 o
& a4 e: T4 o% k) Q; ?" gwww2.tvboxnow.com 新京報：有人不願退，和這個院士帶來的榮譽和利益有關嗎？7 T p0 H/ |, N' P2 D4 A
. K6 A3 {. b1 u( \ 秦伯益：榮譽是主要的。利益，我估計也不小。有些院士，身兼數職。都不是白兼的，很多是被高薪聘請。但真正的科學研究工作者，做好自己課題，足以花掉一生精力，廢寢忘食，日以繼夜，怎麼兼職？: M/ o; ?9 o% k9 C
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居裏夫人獲得第一個諾貝爾獎之後，擁有很多頭銜，她一口氣辭掉了106個。她說科學家被這些事情糾纏的話，就沒法在科學上進步。去世的院士王選也是，他說科學家經常在電視上出現，他的研究生命就結束了。0 o- f' ~0 f% c9 l( X8 m! U
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“院士選拔形式嚴格，漏洞也多”
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新京報：近年來院士候選人學術造假、抄襲剽竊事件屢屢爆出，你怎麼看？公仔箱論壇) W, W7 y* w6 T* a
+ M! }& ?- b5 l- P7 r3 b, ~7 gwww2.tvboxnow.com 秦伯益：總的來說，不正之風不光是學術界的問題，而是整個社會的問題。需要國家整體的反思。我們的教育，重物質，輕精神。在政治文化、經濟文化的衝擊下，純正的學術文化人已不多了。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。) [) j1 j4 p* U3 |
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新京報：你怎麼看待關于兩院院士的選拔制度？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。, E9 p; P5 d0 P! j$ w/ X1 z c! \
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秦伯益：院士選拔形式嚴格，漏洞也很多。比如遴選是很嚴謹的。材料公示，誰都可以投訴，哪怕是匿名投訴。有實質性的內容，還要去調查。
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% x3 _ Z6 O/ H0 G0 kTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 但確實也有公關行為。不公關要吃虧，因為競爭太激烈，隔行如隔山，不公關就不了解你，不了解你怎麼選你？現在會有單位組織專門的班子去公關。
8 D$ W$ R# y/ k, Z: NTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 U. h. @- c) m* t% m& w
新京報：現行評選制度還有行政力量介入。如果院士只由院士來評選是否好一些？5 [, m: S* ^" e6 u9 |7 J# x
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秦伯益：單由院士評選也有弊端。院士也有人性弱點。最好由同行評選，但也難免片面性。同行裏有冤家和親家。中國同行多半是今天你幫我說話，明天我幫你說話。
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1 Q; e% w2 B, w% r! q& jwww2.tvboxnow.com 新京報：目前來看，最合適的院士選入制度是怎樣的？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。/ L/ W2 W6 E& C" B' C1 Q0 u$ G O
5 D( }- ? d' ]- P% Swww2.tvboxnow.com 秦伯益：中國科協主席韓啟德院士講過，科學家成績的評審，要靠學術共同體。本單位同事認可，專業領域認可，就行了，興師動眾到全國關注沒必要。另外，評選的人也必須要有自己獨立的人格、真正的見識，不能帶著私心。www2.tvboxnow.com( D. Q& j" }/ T& W! P9 b$ e
q9 b) k! q9 X5 z& H3 dTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 名詞解釋：何為院士退休和退出制度？tvb now,tvbnow,bttvb2 u7 O9 f0 F: J6 L3 ]' p& J
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十八屆三中全會通過的《中共中央關于全面深化改革若幹重大問題的決定》，提出要對院士制度改革：“改革院士遴選和管理體制，優化學科布局，提高中青年人才比例，實行院士退休和退出制度。”
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但院士怎麼退？有哪些條件和程序？截至目前，尚未有過具體規定。
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大體而言，院士退休指的是退出工作崗位，不再擔任相關職務等，但並不等于卸下院士這一榮譽稱號。公仔箱論壇: f, l! G# _; h7 V! K2 E
. d5 a8 C! {. ]+ }6 y" ] 退出指的則是不再擁有院士這一榮譽稱號。目前退出制度只在院士犯重大錯誤或出現學術腐敗等問題時才實施。 |
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