很多机构靠行政收费维持 砍掉一半才能解决乱收费 公仔箱論壇8 [6 h1 J5 n8 l2 ^
tvb now,tvbnow,bttvb {0 n$ ], R* `5 R' b6 @
凤凰财经：有没有办法可以约束地方政府乱收费行为？或者从制度设计上解决这个问题？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。( T- t! Z R9 O; u. ^. M% M6 M+ J
+ f s) k# |; M7 m& T8 N3 g$ t9 Swww2.tvboxnow.com周天勇：很难。几乎没有，除非政府收钱法定、预算、地方人大这些制度安排真正起作用。但是，我们几乎没有这制度和机制，地方人大一直起不了真正作用是因为，第一这个人大归当地市书记、市长管。第二，人大代表的构成，推上来的，都是不提意见的。你代表谁？第三，人大没有设立一个机构，类似于其它国家议会的筹款委员会，负责审议、批准或否决、监督政府收入的每一笔钱。我们没有这样一个部门，地方政府发布一个文件就可以收费。
- q* [! B# Q$ H8 D5 Qtvb now,tvbnow,bttvbwww2.tvboxnow.com% l. Y0 B2 m3 v4 Z8 f
另外还有一个关键问题，目前地方政府行政事业单位大概50%的人是以收费供养，除非把这一半的机构砍掉，让一半的人下岗，地方政府才能在刚性需求上不乱收费。地方的很多行政性的事业单位，很多机构，内部人员的工资不是财政预算支付的，而是让他们去收费，再美其名日收支两条线合法化，另外加上超收奖励，罚款分成。比如大部分城市的城管，就是一个公务员当局长，两个事业编制当副局长，剩下全是一些雇来的协编和临编。然后利用一些罚款和收费，来支付这些人的工资。一出事，就是这些协编和临编干的。公仔箱論壇, R$ Z [6 C: r) n
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5 Q+ j+ H* }/ I7 u2 ?) u: n
地方政府这类的机构特别多，这些机构不精简，人不走，对老百姓的收费就解决不了。如果把地方政府收费停了，这些机构和人怎么生活？十八届三中全会提出改进预算管理制度,完善税收制度，这个非常好。但是现在关键问题就是收费和收太重税的问题怎么清理和改革，这是一个非常大的问题。
. I# A: j: e y7 N; a公仔箱論壇 公仔箱論壇9 a1 L: s0 L8 M5 Y D6 ]5 U. Z
中国行政公共费用比重多美国一倍
$ @; u- K! f& C: m9 s# d/ i$ i. o公仔箱論壇凤凰财经：我注意到您之前提过一个问题，中国18个人养一个公务员。# P# u. S' x3 C6 T. [
www2.tvboxnow.com+ G% b$ p0 T- q2 m% W- W
周天勇：不是养一个公务员，是养一个吃财政饭的人，不能只算公务员。吃财政饭的是这样，公务员有一千万，事业单位有三千万，事业单位以外的协编、临编的现在不知道有多少人，估计在一千到一千五百万之间，还有财政发退休工资的可能在一千万到两千万之间，你说这规模怎么不大呢？所以，人社等部门总是出来说，公务员不多。这说明什么问题呢，越说越让人不信服。
4 f ?0 R# c2 u# n7 S* r
! D$ h3 e& z8 A V# B3 u4 DTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。另外，我们这个社保政策没有改，有些事业单位，人员退休后，还是财政发工资、退休金。他们没有经过社会保险机制，是养老保险双轨制造成的。所以财政养的人不仅是在职的人，还养很大一部分退休的人。
" e: `- V# w9 k9 k$ p+ k
6 K0 A2 `4 I* t" r7 A& M; p3 owww2.tvboxnow.com比如说一个人在企业缴纳五险一金，退休后到社会保险机构领养老金；但很多人原来是公务员，或者其他特殊事业单位，并没有进入社保，这部分人就是财政给他发退休金。公仔箱論壇/ n+ T8 L) H {2 Q, G+ T
& ~- R5 z& z( ?) V& hTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。老百姓养的人应该这么去算，第一，吃皇粮的公务员有一千万，事业单位有三千万，退休了财政发工资的人员，估计可能有一千到一千五百万；协编、临编等人员，没有进入财政预算的拨款范围人员，比如城管、计生、县超办。地方政府收了那么多钱都哪去了？都养了人。$ U" G( }) c# [& V9 s% I
2 h+ q/ @4 z1 O/ @# ATVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。我估计，中国的行政公共费用占到全部财政支出的34-36%，美国大概是16%。
6 ^" H; y e" b4 W: H6 i. K2 GTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。. w# M5 }* e! P/ ~ Y
凤凰财经：超出美国一倍多，他们大部分财政支出用于福利。tvb now,tvbnow,bttvb* s8 D5 m2 O5 x7 k
% v! U3 ~. e; E, Y* Q% C! ctvb now,tvbnow,bttvb周天勇：他们主要是养老金，医疗、养老、教育。
1 g: G2 W' ]; L' Ttvb now,tvbnow,bttvb
* }, p: j1 w, C2 A9 y2 Twww2.tvboxnow.com地方政府养的人太多 不让有灰色收入是不可能的 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。, u8 G W+ c+ k! u5 o! @
凤凰财经：自从中央出台八项规定，很多公务员福利被削减，嚷嚷着要涨工资，您对公务员涨工资这个事怎么看？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。8 c& k7 O$ |( [6 C+ w( B
) P# G" A- I0 T$ |公仔箱論壇周天勇：公务员涨工资，这个很复杂。管的不严的时候，很多基层官员通过各种办法获得灰色的收入；管的严以后，他就靠工资就无法保障基本生活。但是目前财政供养的机构太多，人员数量太庞大，如果要增加工资，财政就需要填补很多，不增加工资基层公务员确实生活困难，这是个麻烦事。裁员又裁不掉，增加工资又是财政很大一个支出，与民争利，又得增加企业的税费负担。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。) i6 ]8 u. |! |2 K% R( H% O
# c8 H5 G6 u* n, m7 t公仔箱論壇周天勇：基层公务员很难涨工资，主要是因为地方党政机构和人员太多。比如说本来应当有500万人，每个人工资5000是不低的；结果地方政府养了1000万人，每个人的工资变成了2500块钱，要涨工资，就要给一千万人涨工资，这个数目就非常庞大了。
/ T C/ y6 w6 P4 ~7 TTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 tvb now,tvbnow,bttvb' H; g: ]( f9 \( B$ ~; t
凤凰财经：如果这样下去，您觉得基层的公务员会不会熬不下去了？辞职了？
- K* h0 N; c* U. X( R1 Mtvb now,tvbnow,bttvb
( ?$ W! k8 l6 V. D$ @TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。周天勇：是这样，对于基层的公务员来说，如果房价比较便宜一些，物价稳一些，那么工资还能大体上能够维持。现在房价这么贵，物价再涨，那肯定受不了，要是再不让他有灰色收入，或者黑色收入，那样他肯定是熬不过去。政府管得不严，就通过他的权力寻租养活自己。公仔箱論壇" l/ K4 D; H' f- o( {* S
* \5 B; G3 L* @* `
凤凰财经：但是权力寻租本身就是不对的，应该纠正的。www2.tvboxnow.com+ y" I9 z, _. i& P0 R0 ~$ J) n
" c% b: b* E+ }) C; m
周天勇：本来是一个人干的活，非得要三个人，一个机构可以服务和管理的事，要五个机构干，行政性的事业单位这么多，最后工资定的那么低。公务员也要吃饭啊，只能靠灰色收入。
$ k4 T* x2 v/ NTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
# x! y" y1 [& o/ e7 U( f凤凰财经：从去年开始，政府加大了削减行政审批的力度，把政府权力缩小，可是但是财政供养机构和人员一点都不减，他们需要支付工资，这样会不会造成一个审批或者收费反弹？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。8 |& d% F; ]9 M% |& x% E' Y
5 B/ z1 D; _# k# V' s9 g4 s
周天勇：第一，中央虽然在削减审批项目，但是只要机构在，人在，就会创造新的工作，创造出来新的事情。把这个项目，可能有另外一个项目出现。只要和尚在，不让他念经是不可能的。
3 P, `7 o; _- i: |0 P6 z- h4 ]tvb now,tvbnow,bttvb
- t8 d5 o9 f/ I; w5 @TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。第二，政府中很多人以前是靠这些被取消的收费权力来运转的，靠收费过日子。如果把他的权力缩小了，但是收费不可能会减少，会变着法创造收费项目，解决不了问题的根本。 www2.tvboxnow.com" B0 _) i8 A: N4 ]
/ Y, y: H, ~/ N) T, A0 {
财政收支要民主化、透明化 不能政府发个文件就收钱 www2.tvboxnow.com7 R$ j1 V) U4 r' l. n; m
凤凰财经：如果这样，改革的效果就会减弱，有什么办法能解决这个问题？
! U6 W% k- f( P7 F! `* b9 C0 Ptvb now,tvbnow,bttvb
4 H" S0 V! H; c( mwww2.tvboxnow.com周天勇：我觉得最好的办法还是财政要民主化，就是公开透明，政府收钱必须得经过人大，经过老百姓同意；政府花钱也要老百姓跟人大同意。目前在人大不起作用的情况下，是否进行社会听证，参会人员不是政府选的，而是群众推举的。根本还是人大代表是真正的人民代表。充分发挥民众和人大的监督作用。
/ x$ Y9 U9 F& a$ ZTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
) H5 n) A2 m- _3 s# g) |9 M周天勇：很多国家的财政预算要向全民公布，账目非常细，放在网上。比如我到某些国家去，政府的收入支出账目老百姓可以随便拿。老百姓要管政府要，你必须给，而且是公布在政府网站上，可以随便下载。政府要收一笔钱，首先要议会筹款委员会要通过，重大的要全民公决。在中国目前，实行起来难度很大。公仔箱論壇* O8 _! j+ R, |& N* P9 w0 F
) k, d9 E# j! a E: \凤凰财经：据了解，目前政府收入，很多都是依据条例，而不是法律。您觉得税收基本法为什么一直挺难推进的？www2.tvboxnow.com0 C% r- n/ z* F$ ?: @; [4 R
. P" T2 W* [8 z4 H+ W周天勇：是这样，我们现在的体制是什么呢？第一，全国人大委托授权国务院制定税收条款，就是人大不管这一块儿，国务院出一个条例就可以收税。第二，每个部门要收什么钱没有限制。这个在相当多国家是不允许的，所有的政府收费都要通过议会，议会同意收这个费，成为一个法案。我们除了国务院规定以外，政府各个部门也在定，各个部门定的还不是国务院条例，是部门条例，甚至部门发个文件，就可以收钱。tvb now,tvbnow,bttvb( h" _. B* y5 s+ R! `: d0 [9 p# R
% a0 d( @; k3 v2 H) A( s! Y) q' {) }周天勇：如果要实现对政府收入和支出的监督和审核，中央和各个地方的人大必须设立一个机构，国外叫筹款委员会，审查政府每一笔收入。政府收费首先要上报，然后人大代表们进行辩论，特别重大的还得全民要讨论，讨论以后经过审查应不应当收，收多少，怎么个收法，完了制定一个法案。政府才可以收。
1 i/ O' W: p- l2 g4 `www2.tvboxnow.com0 o, d2 _ g$ T2 j- |3 e- Z0 j% q
比如说现在交通的安全、行政、运管、限超办等，可以随便收钱，据有机构测算，每年收费罚款高达2700亿，甚至连政府的预算外管理都没有进，这是不对的。所以要控制政府乱收费，需要两方面工作。首先是财政民主化，在人大设立一个监督机构，人大代表监督政府每一笔收入。第二，财政透明化，政府收支账目向公众公开，钱都花在了哪里，清清楚楚。
2 g% `6 {! Q4 R `7 m. {+ b; A
8 z \3 }- O3 R凤凰财经：财政供养的人太多，税费负担重，这个问题不解决，会产生一个什么样的后果？
, t/ [) v: B+ ywww2.tvboxnow.com8 O* n( Y# B+ h' w
周天勇：第一，制造业和中小企业会大规模的萎缩，第二，就业会越来越困难。企业倒闭、税收紧张、供养人员需要增加收税收费，这样形成恶性循环。最后造成企业财政供养人员链条断裂崩塌。tvb now,tvbnow,bttvb6 D3 @6 j9 x0 `
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。$ B% B! l& X0 B* @; J8 V
凤凰财经：您觉得目前已经到了这样一个结点了吗？
( w" U$ r' A' _, ?/ q! l2 I5 ~5 Y1 | B
周天勇：不好说，可以细读一下明清历史，看看他们的教训。 |
發表於 2014-3-7 07:34 AM
| 