[時事討論] 【專訪余英時之一──香港篇】余英時：香港人不能做乖孫子 最後變成奴隸

felicity2010

【專訪余英時之一──香港篇】余英時：香港人不能做乖孫子　最後變成奴隸
: J- P/ R) M7 H/ f9 A; ^% M! z( \2 n6 s4 K

9 ~1 A8 }* s6 ]+ P1 T+ _" f公仔箱論壇
1 O% }7 M0 p- U" j- nwww2.tvboxnow.com公仔箱論壇0 U4 N+ j" j0 c: @6 C: H( ^" |! {
史學泰斗余英時前日扺台，準備領取第一屆「唐獎」漢學獎。余英時昨日下午在圓山飯店接受《天下雜誌》長達兩小時專訪，對於兩岸三地民主發展、知識分子角色等重要課題侃侃而談，並坦率提出諸多警語。《天下雜誌》網站從今日起，一連3天刊出余英時專訪精彩內容，完整呈現這位史學大師的社會關懷與視野觀點。( M% x, W: Y& z: K* x! F
! C# I5 ^8 M& K
84歲、長居美國的余英時，44歲即獲選中研院院士，是中國思想史、文化史權威。2006年榮獲有人文諾貝爾獎美譽的「克魯格人文與社會科學終身成就獎」，公認為全球最具影響力的華裔知識分子之一。2 L4 N: X9 w6 S8 q2 W# _( i0 r
  Q/ n7 R. G1 h; u( j+ D  R
余英時早年曾擔任香港新亞書院校長、中文大學副校長，與香港淵源頗深，近年更關心香港民主發展情勢。對於港人發起佔領中環運動等民主抗爭，余英時直言，港人「不能做乖孫子」，不然最後會變成「百分之百的奴隸」。
8 k! T9 p- E% N/ f; xtvb now,tvbnow,bttvb6 H. c" [# N/ h/ U# H2 |' j
余英時肯定港人的「公民抗命」，強調雖會付出代價，但「坐牢是很光榮的事情」。他並強調，香港現在反抗的都是年輕人、大學生，「這是很可怕的，這表示會有很長期的抗爭。
( o% e0 r& a+ i* G, c0 M# {www2.tvboxnow.comTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5 a" t. a( ]- g! u; y0 p5 E
以下為余英時談論香港抗爭情勢的訪談紀要：　. i- v1 U$ V, {) X7 a1 h
公仔箱論壇7 G. v! v: w. ?$ R9 j) c6 h
問：香港近日因「假普選」方案而抗爭的情勢備受關切，您在去年發表「公民抗命與香港前途」專文，持續支持香港人的佔領中環運動，您為何強調「明明知道失敗也要抗爭」？
& o' X0 [& E& v7 `& S6 o6 Y4 k# O9 b
0 P8 ~& P; q" A7 U7 Rwww2.tvboxnow.com答：佔領中環或不佔領我沒意見，我不在香港。我也是有理由的，他們提出的口號是用「愛與和平」佔領中環，不是用暴力，這就是美國哲學家John Rawls提倡的civil disobedience（香港稱公民抗命，台灣稱公民不服從），這表示你（指中共）並不能得心應手，我抗議我也知道你不會馬上改變，不會讓我們自由提名選舉，但你（指港人）不能做乖孫子了，不然下一個又來一個命令，你又做乖孫子，第三次又是如此，最後你不變成百分之百的奴隸了嗎？www2.tvboxnow.com+ W) J1 Z6 |5 W; s, i

5 k1 K. f) l$ O4 N7 ]公仔箱論壇所以抗爭是必要的，讓他有許多困難，何況抗爭也不只是香港，大陸一天到晚在發生。兩年以前報導，（大陸）一年差不多有組織的抗爭就在20萬起以上，事實上遠遠超過這個，有的是在比較偏僻的地方也沒有記者去報導，也不知道這些事吧，所以說並不是很穩妥，並不是一統江山，是真正一個崛起大國，崛起大國不會有這樣的問題。" O9 t" d8 ~' d0 H; I

% `8 E% ~8 n6 |, M) aTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。問：您提到香港人抗爭的結果，也要有坐牢的心理準備，要付出代價，您的想法是？7 G( O9 G8 R) [3 x3 j

, }" g  h$ u$ [2 ~& Utvb now,tvbnow,bttvb答：你是disobedience，你一定犯了法，這法反正不大，關個幾個月之類的，那個代價可以付嘛，對不對。說個老實話，甘地、曼德拉不是坐牢幾十年？坐牢是很光榮的事情，以前民進黨很多也都是坐牢出來的。
% {. w2 c  q* e- W7 l公仔箱論壇
0 B: I. R: N6 a' d+ jwww2.tvboxnow.com你要搞政治，在一個極權底下，要去坐坐牢不是什麼稀奇的事，也沒什麼好大驚小怪。沒有抗議不用付任何代價，代價也要付的，所以你要不想坐牢，你可以不參加嘛，但是參加了就不能顧這些了。香港現在反抗的不是中年人、老年人，都是年輕人、大學生，這是很可怕的，這表示會有很長期的抗爭。
& h4 d* ^. N+ Q4 r/ s& f. s* }' F$ q8 I( r9 _. {' X% R) H. `
問：您認為從早年的「五四運動」，到「六四天安門事件」，一直到現在香港的民主抗爭，都是整體的公民抗命，所以這是一脈相承的？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。9 P9 G4 D. D& l

5 r2 V* d. m9 ], ~8 s8 P答：我是把這個抗議現象說出來，包括為什麼會有這抗議，我做一個解釋。我一個人不能鼓勵幾千人幾億人去抗一個議，沒有的對不對，他們一定會抗議的，總不能做乖孫子嘛，所以西方的說法是，美國你不可能希望老百姓做乖孫子，不同意的。公仔箱論壇/ X' I8 Q7 p9 W  R- V9 x

$ U; i; M3 O- \" A5 F) u公仔箱論壇我在美國看到最大的抗議就是越戰時期，1968以後，我在哈佛教書的時候，整個學校都不上課，從前教書的地方，有個房間就被炸掉了，看了好可怕。從中國人看來美國完了，事實上不是，他有這個制度彈性可以包容，今天倒不見這樣的現象了，鬧不起來了，你們看這個東西你認為不合理，他慢慢給你解決了，至少企圖解決。最近黑人案子又發生（指密蘇里州佛格森市爆發黑白種族衝突），那個地區又有新問題，雖然是黑人做總統，從我那時候看美國50幾年，黑人運動剛起來，還被壓迫得非常厲害的時候，到今天黑人做總統了，這個變化多大？這可以說他們的民主制度很光彩的表現。
. g5 x5 ]3 g2 C0 [/ Z公仔箱論壇! E& j9 b1 J; v; [
問：與台灣相較，香港的民主前景比較悲觀？
. w, c- m& B: i  R* a; i
% R5 G7 C$ G2 z% t0 U& T/ xtvb now,tvbnow,bttvb答：香港沒辦法，既然是個殖民地，那是屬於他（大陸）的。當時跟英國簽說是50年不變，現在過了17年，就換句話說，再過33年可以變嗎？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。/ Y6 l- T; d; O9 e- U- f

) q; ~; H( p6 O! Btvb now,tvbnow,bttvb以香港如果想抗議，就希望這個延期，看看大陸本身起不起變化。大陸也不可能不起變化，共產黨也不可能那樣，勢必準備做文章，他的困難有多少你們也可
% `: Q8 ?" K7 g  T- y) y5 r9 S) C. C" nTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。以看得出來，並不是說人心都向他。他跟（俄羅斯總統）普丁不一樣，普丁現在人望很高，本來俄國是世界兩大強權之一，現在變到這個地步，俄國人心裡不服還想起來，還希望普丁能把俄國還原到史達林時代的蘇聯。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。& M  D+ M/ _" ~; l0 c- z& h

+ T% x8 ?8 U' a, [所以今天最可怕的力量事實上是民族主義，這是最可怕的東西，共產黨用來號召的一直是這個東西，其他的完全破產了，這是能夠掀動許多中國人的，包括海外中國人，甚至包括某些台灣人，都是拿著中國這兩個字。
' Q5 p6 H9 L5 o) i8 ~5 m8 b' T6 }% z) P' V1 C
（訪談整理：劉光瑩、鄧凱元、陳寧）
& q$ Q2 h0 r8 y5 u4 M
% A3 W/ z& T' dwww2.tvboxnow.com公仔箱論壇- c2 S% i2 H3 }: g( N8 z$ s

felicity2010

( M7 S. ~8 K$ ~0 F5 H- g7 Z+ I7 z4 {
- c1 b# s& Z2 {
【專訪余英時之二──台灣篇】余英時：要不要做共產黨順民   全體台灣人決定　公仔箱論壇7 [4 A- T+ W' C) F) k* [7 N6 V

6 n: H' f. G% ~) u5 \, x: ]7 ftvb now,tvbnow,bttvb
# O1 X2 ^% t7 ?4 R近年發表文章支持台灣反媒體壟斷運動、太陽花學運的史學泰斗余英時，昨日接受《天下雜誌》專訪時強調，要不要做共產黨的順民，最後決定是全體台灣人。台灣若一心一意向某一個方向，是可以有不同的局面出來的，如果每個人都有無力感，主動就變成被動，最後結果難料。www2.tvboxnow.com0 x9 x& [2 ?# Y6 P

+ m# [$ f# i  T- f2 d8 [公仔箱論壇1930年出生於天津的余英時，在大陸住了20年，轉赴香港新亞書院念書，其後在美國密西根、哈佛、耶魯、普林斯頓等名校任教。他在台灣最長只住過一個月，卻長期關心台灣民主發展，對台灣有深切的期待，並多次來台講演及參加研討會。　
9 B/ Z+ i8 }% h5 |+ g5 |2 k9 [+ h! u公仔箱論壇# T1 F5 H# j$ B
睽違台灣6年的余英時，此次是與太太陳淑平一起扺台領取「唐獎」漢學獎。余英時夫婦來台第一天與親戚好友及重要學生相聚，第二天即接受《天下雜誌》專訪。以下是余英時談論台灣民主發展的訪談紀要：
. C# U0 X5 s0 \1 }. P% ~3 ~www2.tvboxnow.comwww2.tvboxnow.com" e! A5 ^* a8 ^( m  b

1 Q' E! G$ {1 C3 g問：您已數年沒到台灣，據聞您原本因為已經84歲而不想出國，甚至半開玩笑說，能否只拿獎座不領獎金，您是以什麼樣的心情來台接受「唐獎」？
6 Z- H1 q& ~1 ^1 a
) j/ r/ Q3 A% }( \2 P) ~( U$ Y9 A答：我不是開玩笑，真的是誠意的跟（唐獎）陳振川執行長說，我不要領錢了，給我獎座就好，我不用出席了。因為我6年前生一場病，所以國際旅行我都不願意。這次是因為人情所在沒辦法，不然這樣對不起人家費這一兩年的心思，我卻拆大家的台，就不好。人有時候是無可奈何的責任，非盡不可。& G9 K$ n! v  [" D3 F8 J  t
4 s& Q& d3 p: U9 J( c; E2 m" j
問：您在台灣最長居留時間，應該是在忠孝東路住過一個月左右，但您卻長期關心台灣，對台灣有很深切的期待，請您談談為何如此重視台灣？$ B; E6 m( {$ X* U8 U
! D6 D% B* a. ^* x

1 b. R. S4 N, H: Q) C0 N答：（在台灣）頂多一個月，這跟時間長短沒有關係。我在大陸待了20年，我還不要回去呢。tvb now,tvbnow,bttvb  I, g- U6 p" R0 e: h( o/ \

0 j8 Y, E% V% Q* S公仔箱論壇主要因為他是自由中國。我同意胡適說的，台灣是中國唯一自由的地方，在我認識的中國。當然現在有台獨運動我也知道，那不相干。我想台灣永遠是中國文化的一部分。現在包括香港自由慢慢受到約束，一國兩制都可以變成一國一制了。台灣到現在為止，也有危險，但還沒直接輪到你們，也許是下一個。tvb now,tvbnow,bttvb. z% y$ I: N, d7 h# c6 J2 U$ r

9 m5 E" H% \5 G; G* G: \! {) uwww2.tvboxnow.com問：除了自由中國，您對台灣發展還有哪些深刻印象？9 t4 c& W/ |' _6 n( t3 I

5 P/ @3 M  l: {3 v+ M1 H答：你有國力嘛，傳統也沒被毀過，傳統一直承接到現代。所以我一直說，台灣和香港兩個地方是最特殊的，大家卻最不注意，就是在中國革命以前，他們都不屬於中國。香港在1842年割給英國，台灣在1895年割給日本，所以從辛亥革命開始，一切革命都沒碰到台灣。這是台灣的運氣，不是誰的本事能力。www2.tvboxnow.com" N& v) p% m- {" B; I4 A9 Y5 _- a
' d8 u8 ~6 I" R
問：您為天下雜誌出版的《發現台灣》一書所寫序文強調，台灣是「海洋中國的尖端」，請談談您的看法？公仔箱論壇; f5 [5 J6 L! S1 n/ ?) |7 j8 B

7 V  d% ~' |% X* X答：中國文明是從西北開始的，然後傳到中原，再漸漸往東南走。從前傅斯年就講過「夷夏東西說」，夷就是非漢人系統的，中國很長時期戰場都在中原，到南宋以後才走到南方，發展的比較遲。王安石變法就是因為要改革，抗拒以前西北的那種傳統，要把工商價值放進來，所以到宋朝以後工商業者就可以參加科舉考試了，這都表示中國價值的改變。
6 H, J8 [( W3 w公仔箱論壇
. z5 R2 C8 Z" C  fwww2.tvboxnow.com問：您近年發表文章支持台灣的反媒體壟斷運動、太陽花學運，請您談談對於台灣民主發展的觀察，您最擔心的是大陸對台灣統戰，以及台灣傾中太強烈嗎？
% c* `/ k' z% I0 v
6 K! r" I0 V/ Q# ~7 Ctvb now,tvbnow,bttvb答：台灣民主發展不是很高，但是也達到一個水平，可以不用流血換政權。過去中國幾千年最大的問題，是換政權就要殺很多人，許多人要犧牲，政權才能建立，維持政權又要殺很多人，這是因為中國領土太大，太早就統一了，要換政權必得如此。6 k6 E2 g6 m/ S, q

; @3 U/ g6 u+ Q' }) K5 k+ XTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。我提不出（對於傾中的）解決辦法。主要是台灣有許多人為了賺錢，現在問題就出在錢。很多人都會說，他無法去大陸投資，他就無法賺錢，台灣經濟就如何如何，是不是台灣不到大陸賺錢就都會死光了？我很懷疑。但他這樣說你也無法反駁他，這樣的人多了，慢慢就覺得統一有什麼關係，我們變成香港第二也無所謂，反正我們有好日子過，有飯吃，還可以到大陸去玩，將來變成一個也無所謂了。
0 I. N  W/ |. B; v8 V$ Htvb now,tvbnow,bttvb
% T* K* u1 l+ D6 {, Z: ^. Ewww2.tvboxnow.com這樣的人愈來愈多，當然就危險，也不是危險，而是說，你願不願意受一黨專制到底？你必須放棄你的選舉，跟香港一樣，你可以選，但是中央指派兩到三個人給你選。所以你看香港的發展對台灣有很大啟示，因為從前香港受到一些優待，是要給台灣人看的。「你看，沒問題吧？」現在時機迫切了，他顧不了了，共產黨現在的真面目才出現，共產黨要拉攏你、說好聽話時，那是甜到不能再甜。
  H. u+ j9 T. b- E5 c! I) }- T" q! e# `; U$ n4 L! i
台灣人根本就沒碰到過真正的共產黨，不知道那是什麼樣子。現在有許多人講歪理說，已經沒有共產黨啦，他們已經變了。這根本是一個鐵的事實擺在那裡，共產黨唯一的特色就是把所有的資源都要抓在一黨手上，絕不能放棄。從前是要抓政治權力，但政治權力沒用，民窮財盡，他搞不起來。現在就是抓市場，但又不是真市場，而是黨控制的市場，這根本不是我們所說的自由市場。
" j, |' z- A2 _3 c. Wtvb now,tvbnow,bttvb& B7 X9 o3 p8 J8 W1 z; ~
還有一個東西大家沒有注意，為什麼蘇聯垮掉這麼快，中共沒垮？因為華僑起的作用最大，中國華僑有多少錢都進去，還有台灣的、香港的、新加坡的錢，都去了，所以他就能維持住。我記得六四完了以後，外國人都不到中國去了，只有一個朋友一次去，說到火車站碰到的都是台灣人。台灣人趁這機會，我給你各種好條件，你要土地我給你土地，你要工廠我給你設工廠，等到他情況變化說沒收就沒收。換句話說，現在成功，到底將來怎麼樣，還是非常難說的，等到你的利益和他起了衝突之後，他馬上叫你掃地出門，
$ m1 P- i- v3 l# m, e2 d8 gTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
# i0 E" E$ m# W0 Y3 Z問：您曾經強調，「中國」只是一個文化概念，您理想中兩岸三地應該維持怎樣的關係？tvb now,tvbnow,bttvb7 F3 S4 K& s+ p* X

. g3 q! D1 x! ^* ]" `答：現在事實上是共產黨要把這兩個不能順手的東西（指香港與台灣）解決，現在就是看你們用什麼方式抵抗，或者接受。你就接受，我也不說你不應該，如果你不願意這個選擇，我只活幾十年我要好好過日子，我要養家活口，我不想爭這些，那你做這些選擇，我絕對沒有理由對你說你不應該，我只說那事實是如此，　6 ~1 \% b8 F9 h& f5 y! e# k

) P) z9 ~3 Z+ f5 J目前你要選擇不願意做共產黨的順民，那要保持台灣不要掉到他那個坑裡去。他要用武力打，你沒辦法，但要用武力他代價也很大，也不能做這樣的事情。也不能怕，沒什麼好怕的。
2 S( I, v. f, Q5 Y' {# w公仔箱論壇- ]3 b" ]) |- H2 s
會有些人想在這個大集團裡面搶先一步，有各種方式，有的為生意，為賺錢，有的為將來拿到某種程度的權力，打個交代，這沒辦法的，所以我看最後決定是台灣人自己，全體的怎麼做個決定，我沒辦法建議。
" r1 p; B5 h0 b; F! ^tvb now,tvbnow,bttvb+ j+ `! K2 D4 @, J% ]
問：您對台灣仍然有信心及樂觀？
' ?- R8 Q4 l: R0 f( _" RTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。0 j6 V& J7 e& `; ~- _1 u2 D
答：你們一心一意向某一個方向，是可以有不同的局面出來的。如果每個人都有無力感，我也無可奈何，就跟著局勢走，主動就沒有了，變成被動，被動就什麼結果誰也不知道，運氣好可能也沒事，（大陸）起了變化你就安全了，但是也不一定。我的意思是，台灣就是要投降，也應該要主動。
6 C# e9 a$ \! d- a& e: C/ S' w
1 j6 X5 q1 j3 |2 M( [4 O（訪談整理：劉光瑩、鄧凱元、陳寧）公仔箱論壇3 J! }8 a9 ^: d& N6 Q) ~

6 s/ ]$ }+ ]$ iTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
0 f  ~3 b) [+ p5 `0 jtvb now,tvbnow,bttvb

felicity2010

【專訪余英時之三──大陸篇】余英時：大國崛起只是表面  大陸公民力量壓不住. |0 K) b/ c+ f- @8 o) C* x
$ W( O( o  @0 b
( M3 n1 E& o, |: K5 n: q  l0 H
長期關心自由民主、聲援大陸民運人士的史學泰斗余英時，在領取「唐獎」前夕接受《天下雜誌》專訪強調，中國大陸的「大國崛起」只是字面意義，像是暴發戶發了財，在文化上並沒有進步。反觀大陸公民力量透過網路發聲，中共做不到完全控制異議分子，「你抓了一個劉曉波，王曉波張曉波又出來，你怎麼抓光呢？」3 T& z+ t6 S; t+ ~

! d: Q! _  `% c8 M) Lwww2.tvboxnow.com余英時曾於1949年就讀北平燕京大學歷史系，同年轉赴香港新亞書院，師從國學大師錢穆，其後前往哈佛大學攻讀博士並取得美籍。余英時離開中國大陸至今60餘年，僅在1978年參加美國漢代研究訪問團訪問大陸，此外不曾再踏上大陸土地，但與大陸中、青代學者及海外民運人士互動密切。8 P. L: K# j6 w! D

" R" P4 h! R' |; [3 M7 G" }, w以下是余英時談論中國大陸近年發展的訪談紀要：tvb now,tvbnow,bttvb, [4 q( S* s3 J2 Q% i8 M
tvb now,tvbnow,bttvb- P0 n& J7 X! z7 l" K: w; M5 E
問：您對兩岸政府、領導人有哪些建議？公仔箱論壇  z5 o8 Q. g! A  w

5 W  ?% `" D  B1 o答：我不向任何政府提建議，也不向任何領導人說話，那是中國老的要為「帝王師」的想法，老實說那是我看不起的，要跟權力搭關係、希望權力看重他。我講問題，不是要對哪一個黨、有權勢的人說甚麼話，這社會問題相當多，就表示一種期待
$ J: |' L! t* L& W4 Z# M
8 H' L, ~0 R! X6 ?TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。我們讀歷史的至少有一點概念，什麼叫公平、什麼叫不公平，每個人都不一樣。我們看到社會上不合理的，就要提出來讓大家注意，所以我們並不是看到合理要去歌頌，因為合理人人都看到了，這用不著說。英國、美國法治國家，許多事情靠法律解決，用不著一件事一件事講，我們講都是講他可以改善的地方，不是要攻擊、破壞，這是一種建設性的批評。
' E3 g6 n  ^; w* O/ I3 ?www2.tvboxnow.com
, H' R( V1 c/ j$ o問：您如何看待中國大陸近年的「大國崛起」？以及中共總書記習近平喊出的「中國夢」？
6 j+ E4 ]! @2 H1 X& [6 }* N: K! XTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
/ S/ `$ ~& L5 b6 ^9 Xwww2.tvboxnow.com( G" j; o" D' o* O
答：「大國崛起」現在字面上是大國崛起，要說話了，怎麼樣呢？老百姓分到錢了嗎？大家公認的四個字，叫「國富民窮」。當然是也有發財的，共產黨員有8千萬人，他的親戚加起來也至少（另外）有8千萬，這些人不但發財，有了房子生活很好，也不必造反，我們就這樣過下去很好了，希望每一個十年換一個領導人，就對這個領導人寄予新的希望。他來改革，來了以後沒改革還更壞，這次習近平也喊改革，事實上也不需要喊改革，他想做真正毛澤東的路了，要把大權都抓在手上，事實上引起後果非常嚴重的，共產黨的問題非常大。
& R2 e" F- ~! j+ g8 Q9 q* c
2 r# E1 F! k: s  A- j8 ^, }9 i* g. mtvb now,tvbnow,bttvb他只是暴發戶，發了財，在文化上一點進步也沒有，人文根本是一蹋糊塗，科學都是抄人的東西，現在共產黨就是抄襲，變成共同作者。你看日本人自己在日本國內拿到諾貝爾獎有多少，大陸一個都沒有，這怎麼叫大國崛起呢？也就是我發了財了，許多人有錢了，到全世界旅遊都粗俗不堪，人家的文物上也亂題字，你要說他崛起也可以，是用什麼東西崛起就不知道了。
' I' ]4 q% P; p/ {! {# L公仔箱論壇& b9 b( r- @2 |, i5 X# c! I
問：關於中國民主化，有很多公民力量透過網路發聲，您怎麼看這個現象？公仔箱論壇# j) x* [4 n1 w  k
公仔箱論壇: B) E) l3 P2 I- P) G9 V# r1 V
答：我根本不碰網路的，我沒有碰過電腦，但我知道這是不得了的事。中國之所以被逼的加強控制，就是因為這個，因為他們感到威脅很大，這東西擋不住，其他東西可以不讓人報官、辦報與出書，但這是搞不下的，（在網路上）兩分鐘，1分45秒，那就可以傳很多，擋也擋不住，一點辦法也沒有。
  R& L( Q3 L7 G0 l" Z1 n8 m7 J# w# Ltvb now,tvbnow,bttvbTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5 o  g4 f2 o+ h" a8 b
所以要把異議分子完全控制是做不到的事，所以我認為遲早要出問題。什麼時候出問題，怎麼出我不知道，但沒有一個政權可以完全靠暴力，靠著強有力的壓制可以長期維持，到底那是做不到的事，總有一天會哪裡控制不住。www2.tvboxnow.com# k/ p) ?4 w! }8 N2 n/ m) v

' B/ z" g( t" `% I+ Atvb now,tvbnow,bttvb蘇聯這麼兇，也不過七十幾年，自己崩潰，也沒有人打他，也沒有說美國人實力極高，自己搞掉的，控制不住。共產黨垮，不是整個中國天翻地覆或大革命什麼的，我稱之為解體的過程，英文說disintegration，他不能integrate，他慢慢散掉，中央不能控制地方了。
9 |$ A3 G" m3 @TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。. |' U! o, i0 G3 E, l( f
從前命令不出中南海，但習近平還是想挽回中央，但毛澤東時代，一句話可以在每一個鄉每一家起作用，現在是做不到的，有很多人不同意，有很多人反對的。一時無可奈何暫時忍耐，但還是不斷出來，你抓了一個異議分子，抓了一個劉曉波，王曉波張曉波又出來，你怎麼抓光呢？
5 u! x* T/ o6 t' _. A) a+ m
" b$ Y* t) [+ {0 O5 `1 O( G; ]+ D為弱勢說話的總是有，包括前一陣子的陳光誠，瞎子都能反抗到這個地步。陳光誠來了我家好幾次，我們談了很多，我覺得他那個人不顧一切的，這樣的人不是他一個，大陸這樣的人相當多，你們想像不了的，只有大陸高壓才會產生這樣。台灣不太容易產生這樣的人，沒有受到這麼大壓力。台灣產生不出來這樣全力以赴，連生命都不要的，要跟他（指中共）拼的，只有在他那裡才可以出現。
; _; O9 x" J$ P& V. X$ C# p4 o1 }tvb now,tvbnow,bttvb: K4 u8 U9 \8 B  U
tvb now,tvbnow,bttvb0 }6 x" q5 x4 F
（訪談整理／劉光瑩、鄧凱元、陳寧）
5 @. a5 }& S7 H+ p( ~+ Q! G6 C) I
) b4 g2 O6 ~) N( I! h7 ~tvb now,tvbnow,bttvb
' z6 A9 m! |& d* b7 a1 ^公仔箱論壇

felicity2010

【專訪余英時之四──本土化篇】余英時：蔣經國晚年值得稱讚   教育不可能去中國化
* f: B$ ^4 Y1 k8 @公仔箱論壇www2.tvboxnow.com" E3 c% ^* c) h* l5 h8 Y
tvb now,tvbnow,bttvb* z. x7 N& n1 R
台灣社會近年出現若干本土化課題，包括近日延燒的蔣經國歷史評價爭議，以及曾引起滿城風雨的教育「去中國化」爭議。史學泰斗余英時接受《天下雜誌》專訪時，完整陳述了他對這兩項爭議的看法。
: a. K) {! M# N' BTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。! p, y7 q# F3 A) p7 i$ f2 E5 ?
曾在蔣經國執政時投書《紐約時報》聲援美麗島事件的余英時認為，蔣經國早期是「民主的敵人」，晚期慢慢覺悟而有很大的轉彎，「就值得稱讚」。
& p; x9 J, b% y  g' `www2.tvboxnow.comwww2.tvboxnow.com) Z% B( f1 z/ p( o1 D+ V
余英時並指出，台灣教育「去中國化」是因為討厭中共，但從語言到文字都不可能去中國化。他強調，民主就要容忍不同的人，不能因為民進黨當選就去中國化，「這是搞另一個一黨專政，變成學國民黨，台灣民主出問題就是這裡」。6 J% k/ b) S- u6 X! b
tvb now,tvbnow,bttvb* O9 o4 G( R; k! @
以下是余英時對於上述問題的訪談紀要：www2.tvboxnow.com, L8 L, m% i7 l2 X& C2 T9 z7 f: d" E

9 r6 m: Y9 `# l* H% M1 Mwww2.tvboxnow.com問：台灣社會近日出現對於蔣經國總統的歷史評價爭議，您在蔣經國執政時期，曾經投書《紐約時報》聲援美麗島事件？　
" L! @  V5 d4 I  k  wtvb now,tvbnow,bttvb公仔箱論壇' O  P3 a6 r0 t7 m9 d& S* R2 ]
答：我當初寫給《紐約時報》的信，台灣最早國民黨好像是翻成另外一種東西了，許多人都認為我幫國民黨的忙，後來真相才出現，我也不去解釋。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。" y/ j' J6 x, U  z1 q

* ?# q) _  V7 {* Z5 G# _www2.tvboxnow.com其實（這篇投書）一半是罵鄧小平，後一半才講到台灣，不是專講台灣。那時候鄧小平非常積極想把台灣吞進去，正要出訪美國的前幾天，是那個情況寫的，所以說完全講美麗島事件也不對，只有一半講。台灣這個情形，我也不敢說哪個是哪個非，但我覺得做一個政府就不應該採取這樣的手段，來對待反對派。
5 O( }: S5 i  X. HTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
4 [8 r2 F) G/ j! Htvb now,tvbnow,bttvb問：現在是可以適當評價蔣經國的時候了嗎？
9 C/ P) ~: E4 z! Mtvb now,tvbnow,bttvb公仔箱論壇2 [: ?  g, E5 a, }
答：蔣經國晚年是很不容易，能有這麼大的轉彎，必須要承認他。我對蔣經國的印象一直不好的，不好的原因，很大是他是蔣介石的兒子，父傳子我是不能贊成的。他最早是要把自由派勢力幹掉，壓迫《自由中國》（雜誌）他是有份的，所以早期他是民主的敵人，但是後來慢慢覺悟，能有改進，就值得稱讚。
6 |( P% t+ y. K/ {( Qtvb now,tvbnow,bttvb. b5 E4 j( N( b  c
國民黨在大陸上那樣搞得慘敗，確實是因為自由派的人參加共產黨一塊反對他，所以讓他在知識界威信全失，這是我自己的歷史，這段是我看他變化的，所以我並不是不同情他（指蔣經國）。
. I  j! E( j2 A& C, [# m9 m  c+ P# @0 b公仔箱論壇( G" h. w5 c# R
但我想台灣，國民黨要真想有前途，唯一辦法就是走自由民主的路，共產黨是相反的，這樣才有前途。所以蔣經國最後能夠做到這點，是很不容易的，應該要稱讚他，共產黨裡找不到這樣一個人，不是嗎？www2.tvboxnow.com3 g  P/ r6 O, L

4 f" t9 O  ]* R8 A! d, Q  T7 r" M( Q大陸一般知識界都是這樣看法的，大陸知識界有人跟我講過，「我們不贊成台獨，如果台獨成了以後，我們就沒有理由可以說中國也可以民主了。8 q$ \9 [3 O# I; T# A
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。$ Y5 r: k4 }. I* t! F: Q3 h
當初我沒想到這個理由，台灣可以證明中國傳統文化並不是民主的絕對敵人，他可以有些障礙有些阻礙，基督教也給信徒造成很多障礙的，民主化、自由人權，都有的問題，不是中國特有的問題。
7 `0 {$ ^- q+ D5 p4 F# Z% {公仔箱論壇
1 @8 G% `) z9 i, \; j  P- V2 m# q公仔箱論壇問：台灣的民主制度似乎陷入僵局，從歷史角度如何打開？
1 b- H. ~' X2 o1 n, l7 T. z% p9 j" m2 W) S, y1 K( v  _2 R- S
答：傳統文化給你底子，你的客觀背景你丟不開，你生下來就是在一個傳統裡頭，不可能生在半空中，什麼文化都沒有，你的家庭就給你文化了，這最起碼的東西發展，台灣民主不是靠台灣家裡一點東西就夠了，一定還要全世界看，全世界有很多國家與制度，你認為哪一些可以接受。6 |8 t3 @4 V3 L; f2 B+ e$ \* ]
4 T* A2 r4 V/ `: \7 m! V# r2 s$ \9 p6 Y
回到康德講的，我要擁護這個東西，是要我自己可以接受的。比如說我不能贊同偷竊，我不願被偷，所以偷竊就不能變成立法，這是康德所說的內心自己的立法。你自己要先立法，立法不能衝突，不能說我贊成偷，但別人不能偷我，所以要贊成的東西，你發生在自己身上也得贊同，你也沒有怨言，這是所謂台灣民主不是光靠傳統，這是不夠的，只想靠傳統是不太負責任。
* G  X& f6 \$ R+ d1 ]6 N" ]公仔箱論壇: T/ x! `% P4 p3 l0 P& R
問：台灣近年另一項本土化的爭議，是教育「去中國化」，您的看法是？公仔箱論壇9 Q4 u( Y6 y+ Z2 d/ L$ o5 r

% a: j: c; v" l: d( k公仔箱論壇答：我想是一個誤會，「去中國化」是討厭中共，你把中國跟中共變成一個，去中共也非把中國去掉，那不可能。你自己也是中國的一部分，怎麼去掉？
6 a5 m3 y  j8 }" W/ m& l9 B" v2 O公仔箱論壇& \; k  b1 n  S6 ?, e
語言就是，最基本的語言去不掉（中國）吧？台灣話也是閩南話，也不是台灣才出現的，用的字還是漢字，意義還是傳統來的，怎麼去？所以去中國化本身不能成立。
) T( U2 R4 J+ U/ r& S
8 P) A7 f8 `" K! \8 v( \1 E, L6 m所以提倡這個，是剛好有很多人搞台獨，政治需要有個東西跟大陸不一樣，就搞去中國化。你也是中國來的，早一點，別人遲一點，這事不能成立的。台灣可
) f; N4 i9 M+ F0 ~+ \/ O3 r2 Fwww2.tvboxnow.com以講獨立，各種理由都可以，蘇格蘭也要獨立，加拿大的法文區也要，獨立有很多辦法，有的是理由，不需要在這做文章，反而獨立不成，你把自己陷入能不能獨立的理論上去了。- D+ P( u3 M. l' L; C# q

2 f" O/ u/ z. O% Q1 T公仔箱論壇我覺得很可笑的，這就是思考能力不夠，台灣能不能獨立，跟中國毫無關係。你嘴上說去中國化四個字，還很方便，你討厭大陸共產黨，又不是每個中國人都討厭，就像在台灣，你討厭國民黨，也不是每個外省人都討厭，本省人也有贊同國民黨的，你也討厭他，那你還談民主？那就是想專制了，另外一個專制。tvb now,tvbnow,bttvb! A5 {. T  {$ b& ^, j. b2 R2 q

- t. n. ?2 w- i公仔箱論壇要講民主，就要容忍不同的人，完全相反的人也要容忍他。而且不能靠武力不能靠霸道，也不能說我是民進黨，我是台灣人，我當選了現在我做主，這就很荒唐，這根本不是民主，是搞另一個一黨專政。這就變成學國民黨，過去有很多做法不是反國民黨，而是照國民黨，那不是民主，台灣民主出問題就是這裡，民主沒有人文修養是不行的。3 b6 G/ i9 ~0 }( H( D7 a+ p2 u  R
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。) M- a# Q- `1 J% e$ p
（訪談整理：劉光瑩、鄧凱元、陳寧）  _4 ], O, {: I: {5 t

* d: m' C; S5 v' J! T& X, E

felicity2010

- @4 p8 L$ `1 W" u2 r2 g
% V9 C% q6 P) J( P  \+ [) d8 F
【專訪余英時之五──知識分子篇】余英時：「士」要為窮人說話　年輕學者要超越我
: e) B: a% z8 c- N
4 x& \: _/ S' y3 K* R( b( Bwww2.tvboxnow.com公仔箱論壇+ `( Z, i% s+ S' m
史學泰斗余英時著作等身，早在1975年，就在台灣媒體連載〈反智論與中國政治傳統〉長文而轟動一時。隔年出版的《歷史與思想》一書，38年來不斷重印，成為余英時流傳最廣、長銷最久的著作，其對「士」與「知識人」（知識分子）的探討備受矚目。) n7 ^! k  R! O, _3 d1 I8 h

* N/ L. p% a% I( D- P8 Ztvb now,tvbnow,bttvb儘管余英時長期發表時論文章，對兩岸三地民主發展多所觀察針貶，但他最著名的一句話是：「我對政治只有遙遠的興趣」，從不介入實際政治運作。今年初，84歲高齡的余英時推出最新著作、研究中國思想起源的《論天人之際》，更展現了一輩子致力學術研究的旺盛生命力。
0 m. k/ q& E1 J0 t* P; T( _TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。! R+ W8 i  s+ N8 a% A6 D+ j
「唐獎」主辦單位公布余英時獲得漢學獎的得獎理由，則強調：「『究天人之際，通古今之變』為傳統學者治史之宗旨，余先生以其研究撰述與人生實踐，對此語做了最佳的現代詮釋。」5 c* }9 l! ~; M  t( i
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。" p0 ?6 ]8 G, s5 R
余英時在台北圓山飯店接受《天下雜誌》專訪時指出，「士」的傳統是尊重人，要為窮人說話；他一生不崇拜任何人，希望年輕學者要超越他，這樣才有進步。以下為余英時談論知識分子角色的訪談紀要：1 {. l; F# V& a( N

  ^$ N: Y) p4 ?; X% g( PTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。問：您曾榮獲有人文諾貝爾獎美譽的「克魯格人文與社會科學終身成就獎」，公認為全球最具影響力的華裔知識分子之一。您理想中的知識人（知識分子）是什麼樣子？知識分子的責任跟使命是什麼？. N. T( ~6 C. ?7 P
答：這是中國「士」的傳統，但這是中國才有的，西方沒有，他們只有在宗教當中才有，只有牧師相當於中國的「士」。因為中國沒有西方式的宗教，中國的宗教就是以孔子為號召的，尊重人的，現在西方一般叫他「人文主義」的儒家精神，這是儒家本來價值所在。
% A2 j$ d+ Q, p: V( [& `; C$ P: Q公仔箱論壇
; H8 T4 N$ ~3 y! C- {% }3 s我們講中國文化主要是價值，不是實際的制度問題。所以中國的價值是尊重人的。我常說，你看西方很重視民主、自由、個人，可是你看希臘、亞里斯多德的書，他們都認為奴隸是當然的，西方人的奴隸制度在道德上站不住，要靠基督教來掩護，中國人早在漢代，皇帝就下詔書了，「奴婢曰私屬，皆不得買賣」，理由在於「天地之性，人為貴」，天地的性格就一個，人是最貴的，所以人不能賣成奴隸。這是中國早於西方，在價值上面領先一步的，儘管我們沒講過民主人權，那是另外一回事，西方講這個也是近一兩百年才講的。7 O8 x9 S! g& [8 |" L4 n8 |8 h% L
) N  i! |+ W, i& N7 x2 G' i; W
從這可以看出中國傳統，士就是要為窮人說話的，像是漢朝人賺錢賺太多，董仲舒就出來大批評，在西方傳統是以宗教來呈現這樣的批評，他們以上帝的名義。只是說法不同，價值觀是一致的。tvb now,tvbnow,bttvb8 n6 Q$ P9 Z! S6 A

: b5 b8 c0 U1 Z8 v- OTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。士就是知識份子，他們以前也有些特權，現在沒有了。現在可以說是士最衰弱的時候。公仔箱論壇% P' I$ Z4 \# p8 B
公仔箱論壇9 z: X! U* E* P1 F6 B5 f
以前還有科舉制度，不要看不起科舉制度，他就告訴你，統治天下的人，非經過科舉制度不可，考試考不好你永遠上不去，不可能做高官。西方沒有這個東西，他們有貴族和商人、武士，但沒有科舉制度。西方要推翻這三個東西之後，他才能進入現代。中國的演變過程就是科舉制度消失，很多人說中國科學不發達是因為科舉，這都是胡說八道，沒有好好研究歷史就信口開河。
& F6 m4 b9 k# u7 l: A: I- d' c
! B7 P# m- H& ~! l對中國要重新檢查，不是看制度、人權概念，中國傳統其實認為人很重要的。你要讀孟子就知道，他說一個八口之家應該要有多少錢，政府有義務要提供他們這些東西，包括教育，這都是中國特別的傳統，我們應該要重視。重視教育、公平，要想統治國家，不能從地主、私人利益上著想，要從天下窮人都可以分享到某些權利的角度來想，衣食不缺，子女可以受教育，這都是很現代的觀念。1 O" O" Q9 o/ {5 O* g

9 n$ m" n! o5 N5 \5 H, Fwww2.tvboxnow.com問：當代的知識分子常被認為失格，依附權威或崇拜權威，您曾說一輩子沒有崇拜過任何人，這是當代知識分子的基本態度嗎？# g: M3 ]2 f; H; X0 T+ d; h

! F% I0 E7 E0 `/ ?7 Y  t0 L  otvb now,tvbnow,bttvb答：崇拜像是宗教熱情，認為這個人沒有缺點，一個真正在知識上求上進的人不會如此。他還是可以佩服某些人，古人有很多值得佩服的，不能說我比古人要好，孔子不懂英文我懂英文，可以這樣說嗎？這不是笑話嗎？我們可以佩服某些人，因為是他們給我們開路的，我們今天能夠看到這些新的價值，就是因為他給我們提供最早的智慧。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。  q9 a4 {, w2 q# S9 V$ e
公仔箱論壇& s/ `, O' E% \- Y  x: q
我最新的（著作）《論天人之際》就是在講這個。每個古老文化都有他的智慧，都傳下來了。現在還是如此，所以你看今天Huntington講文明的衝突，他說的是宗教，在中國來說是原始的智慧，因為儒家就相當於中國的宗教，但不是講上帝天堂，是講理想的世界，只是我們講的是「天」，中國講的是超越的價值，從傳統中得來的。tvb now,tvbnow,bttvb$ ]9 ]5 z8 z) A* l7 u* S: H; r

) i% [( J# R* ]6 g" ]公仔箱論壇這也可以看到，為何我對台灣有信心，就是因為儘管經過日本統治種種變化，中國文化的原始價值是在台灣保持著的。家族關係，甚至於某些信仰，也是從福建來的。換句話說，原來一些價值，經過變相，還保留在傳統裡頭，雖然已經認不得，但還在裡面。
  ]9 e4 v: O7 F( C: Q3 K  F0 x- hwww2.tvboxnow.com9 M+ ?8 v) P% C& [& \
問：您強調對開路者保持敬意即可，如果一些年輕學者也視您為偶像甚至崇拜，您會怎麼跟他們說？
6 D  R% [# \/ `8 ]公仔箱論壇公仔箱論壇( L3 g0 s0 s( Z7 J
答：這不是我希望看見的。大家覺得我說話還值得聽，就多看看我的書，希望（年輕學者）要超越我、跟我不同，這樣才有進步。www2.tvboxnow.com. k* m0 g% C9 ?1 E' A

  _5 \: g5 U; t) ?* f$ l+ b, ^www2.tvboxnow.com我絕對沒有做教主的意思。但我瞭解年輕人都會佩服當代人，我想這是年齡問題，只要你知識到某個程度，慢慢就可以知道。就像我跟我老師錢穆，我一直到現在尊重他，但我跟他不同的地方也很多，別人也看得出來。之所以有不同的意見，就要發揮他，把他的想法往前推。不是說就保持到這位子，認為已經至善至美，一步不能懷疑。禪宗有個說法：「智過其師﹐方堪傳授」，如果你的智慧不能比老師好，你不值得傳授。公仔箱論壇. B1 G- p& d* w" A

% J6 \# v! U' W: t& R問：您身為歷史學者，研究史學這麼多年，是帶著怎樣的使命感？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。$ J- ^* ^( [8 [/ ]( d: u% s
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。  i) m6 i6 I8 M9 a) I: [
答：我也沒有那麼強烈的使命感。使命感不能無限擴大，最重要的應該是你抱著一種怎樣的理想，如果做工作只是為了混口飯吃，這種人就不太值得大家尊敬。應該在職業之外還有所追求，個人仍有理想與抱負。
- R1 B9 J% M4 U- ?7 j3 L8 Atvb now,tvbnow,bttvb
, _. i7 U% A1 ?我想這跟事情大小沒有關係，不是說要做大官、作大事才有理想。從前明朝儒家就講過，聖人可能是任何人在任何情況下。他說一個小孩送茶來給講師，他端的茶一點不漏，送到老師桌上，這就是聖人做的事情。這不是職業地位高下，每個人就算無法受很高的教育，但如果盡能力把事情做好，對別人有好處，這就是中國人的理想。公仔箱論壇! ~% k) Q5 g# q: F  g
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5 g% H1 U; r2 B* Q
問：回顧過去的學術研究，最欣慰與最遺憾的是？
: A1 U9 v* P- z+ L% Hwww2.tvboxnow.com
5 I1 y2 l) f$ ?: Y7 k$ p! k公仔箱論壇答：該做還沒做的事太多了，無法說一件兩件事，每個人的精力有限，這都應該是多元化的。你要清楚知道，你在做的不一定是最了不得的事情，代表你一時的判斷，那不一定是很可靠的。古今中外許多拿諾貝爾獎的人，也不一定個個都是值得的。我是不是值得拿這個獎（唐獎），還要看將來再說，現在還不能說，只是我暫時僥倖拿到。
4 a! c  b6 M! n& P! A- yTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
; p  e+ B7 X# K: p' Bwww2.tvboxnow.com問：在這充滿變動的網路時代，人們急著想找到安身立命的處所，您有什麼建議？* X9 p( `! d# N# ?7 `' \7 z0 W; C. d
$ K' l$ v0 C( R1 I; T/ Z
答：關鍵在自己的價值問題。惶恐不能安寧就是沒有一定價值，或者有些價值沒辦法突破，所以不能辨是非，不能辨真偽，變得很苦惱。所以基本上要怎麼在價值上找到一條路，自己信的過去，自己要有某些信念，faith是主觀的，自己的，你不能變，別人可能跟你參考，faith可以修改也可擴大，基本上是價值問題，許多惶恐不是書念得不夠多，書是念了但沒想法，書是書他是他，沒連在一起，那念再多也沒有用。
8 ^0 c7 l, W% D1 r% p4 Q! E
, o" n7 i* L0 ?; o5 kwww2.tvboxnow.com問：不少人認為，網路時代資訊太多太氾濫，不容易找到價值？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。9 {4 q. B( y. a1 n3 Y
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。/ Z5 I0 ^) I  c6 n
公仔箱論壇7 j6 l/ g. V* c5 {3 U4 P
答：所謂價值，就是哪些東西在我生命中重要。每個人要檢討的是，到底我相信什麼，重要問題什麼看法，如果你老不下工夫，就會惶恐一生，不知道此地是何地，或者選擇一個很錯誤的價值，而且要堅持，這就麻煩了。
* z. R+ |# C9 R9 m4 `) P* dwww2.tvboxnow.comTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。# U( p6 g$ Y( B  S  D  Y: c

1 X5 Z7 q. l+ L) Jwww2.tvboxnow.com問：當下許多年輕人對於人生出路充滿困惑，您對年輕人有什麼建議？公仔箱論壇' H4 e8 I/ b; M8 |7 e

9 t& S% E! A8 S. Gwww2.tvboxnow.com' a9 t) {/ M5 u  ^" B, r. s1 Q2 p0 o
答：我想每個人都有奮鬥，有些人運氣好，事業或家庭給他慢慢指到價值路上，找到價值，這是運氣好的，如果沒有這樣運氣好要自己摸，這恐怕是多數。有時候不知道問題在哪裡，可能覺得念書不夠，這個搞得牛頭不對馬嘴，解決不了自己最需要解決的問題。（年輕人）要做選擇才能努力做一件事情，如果沒辦法選擇就麻煩了。tvb now,tvbnow,bttvb0 n5 t/ F1 r& P+ f6 |
公仔箱論壇* z( j* r+ O' t
存在主義講的，存在在前還是選擇在前？年輕人要對哲學思考有些訓練才行。有些知識可以幫忙，多學一些文學，要搞人文，文學歷史哲學都要知道。你不可能只接上別人的先驗價值，知識是共同的，是可以修改的，還沒修改之前大家都接受這是基礎，但是價值要自己選，不能照書也照不了。公仔箱論壇$ G8 r# Z8 C: m( W+ P

+ J% N& o9 l: Z  JTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
7 Z+ E- f- i7 q) Y4 g0 pwww2.tvboxnow.com

felicity2010

【專訪余英時之六──人生哲學篇】余英時：我曾半年寫不出一個字　遇到瓶頸不要硬搞
3 X! L) K- B7 H3 L7 s4 [8 _2 t* B! a公仔箱論壇
3 `% `# I0 |$ j* B& h8 \www2.tvboxnow.com
) R6 P* d) Y8 j* t/ Y+ E( z  U" G0 f2 u著作驚人的史學泰斗，也有寫出不字的時候？中研院院士余英時接受《天下雜誌》專訪時透露，他曾經因為戒菸，長達半年寫不出一個字，但他知道這是時間問題，遲早會克服不要急，後來還寫了幾本大書。8 M0 y* v( Q, L: ~2 l3 L$ g

! L$ C% f: z: y) j公仔箱論壇大學者同樣會遇到瓶頸，余英時指出，有些難以突破的問題，最好放棄，不要硬搞下去。做學問則不能抱持一鳴驚人的想法，往往會出問題，「一鳴驚人是偶然得之」。
+ ~% y1 B2 d1 b4 L
  H% i, r  ~, K5 c# n# I% k3 p公仔箱論壇余英時並否認自己是「百科全書式的學者」，他強調自己是「以笨人自居」，願意花工夫，熟能生巧後，看書速度自然很快。
+ y) F& l! j  ~9 z) Z" M# twww2.tvboxnow.com
$ B% F0 U; K! T! Y2 |* C& ~tvb now,tvbnow,bttvb至於人生情懷，余英時自認「平靜舒適」，既沒有最開心的事，也沒有最難過的事。以下為余英時談論治學態度與人生哲學的訪談紀要：TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。) [$ K. f3 d. x1 G( d# J

& ^8 {5 x( {3 y4 ?% E問：您曾經長年徹夜讀書、寫作、跟學生聊天，早上還要教課，但您幾乎不運動，都是靠意志力在支撐？www2.tvboxnow.com# |8 L9 x$ v- |4 m' k5 j, d
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。, q" Q* Y, K! u# J0 E
答：我沒有正式運動過，不過我搬書、看書、再搬書也是一種運動，就跟陶侃運磚一樣，也不能說我完全沒有運動吧？（笑）陶侃運磚不是笑話的，是認真的。我到圖書館到處找書，自己家裡找書，不可能坐著不動嘛。! N, l, \* D) Q, g. {
8 I; f2 u  \. f* Z0 B" G) O) m
我本來覺得（運動）是次要的，6年前我病了以後，每天走個半小時，也開始運動了。我不認為保持健康是唯一的事情，你保持健康什麼都做不成，健康有什麼意義呢？主要的事情要做的，因為這樣時間總是有衝突，如果你過分在軀殼上起念，這就糟糕了，運動還有另外一面就是在軀殼上起念了9 r6 A) R# [$ p, r- Y6 `

3 `1 G/ j5 x6 S( C; O問：您曾笑稱，就算天天運動，也不過多活幾年？www2.tvboxnow.com$ W& ]$ L0 e1 s* E( i/ [9 c& u- `3 I
, g- E6 {% H  M2 D( d2 z
答：你花去的時間，可能更多，不划算。但完全不活動也不行，尤其年紀大了。人的體質每個人不一樣，不能一概而論，我大概遺傳比較好，那不是我的功勞，是父母或上幾代，傳到我這剛好，好的傳過來，不好的沒有傳。
3 \* |8 G6 J8 J2 M' K, l0 cTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
! a4 j# V( R4 o9 Iwww2.tvboxnow.com問：您長年下圍棋，還拿過新英格蘭地區的冠軍？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。; z5 x5 E$ E$ [

' i; w) y+ I' {. F) s# |答：我很喜歡圍棋。林海峰在我家下過一盤棋，他到紐約去，沈君山託我要照顧他，他就來了，跟我下一盤棋我贏他，不過我最近到他家下一盤棋，我輸給他，他報仇了。2 o: Q) e( c, i$ B, H

' R+ @7 g* l. o/ ?4 N; n8 L我已經很久不下棋了，生疏了，現在不下。孔子論語上說「遊於藝」，像我的老師錢穆、楊聯陞都是下棋，兩個棋力差不多。楊聯陞跟吳清源同年，還寫過圍棋歷史的文章，吳清源翻譯成日文在《棋道》上發表，他們很有關係。
- H  O2 u+ E1 @9 yTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
& x, g6 \. ]; d3 f) g9 Q" utvb now,tvbnow,bttvb我在1971年回東方，經過日本東京的時候，中央社日本特派記者叫黃天才，他請客，我見到吳清源，吃過一餐飯，後來香港中文大學送吳清源榮譽博士，我特別寫一篇文章，在《明報》登的，寫吳清源的問題，後來文章在大陸很受重視。今年剛不久，吳清源過100歲生日，一個人打電話，題了字送扇子給我。我跟吳清源沒有很深的關係，這個至少他知道我不是崇拜他，而是佩服他。
' `3 }0 M4 ?! T$ k% ~tvb now,tvbnow,bttvb/ E4 i  Z* z: o5 X6 u. w
問：您長期抽菸斗，這是很多學生對您的深刻印象，據聞是美國大學禁菸而被迫戒菸？
3 z8 C1 p/ D4 E% ^0 y- W- L  ytvb now,tvbnow,bttvb
. m/ o! T( z* p( l答：這是病的關係，我到台大（醫院）醫病，看醫生，我決定不抽，已經六年不抽。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。; H/ E: |& T/ t4 @3 m

- U6 L# j; X" L( {2 j: K) T我抽菸是1949年，一個老師上小班課，這個老師對學生很好，上課喚我們抽菸，這樣抽，是給我影響，抽菸很有味道。（後來）菸斗有一點不方便，要套要洗，我也抽香菸，兩個都抽，現在都放棄了6年。不過頭半年都不能寫東西，一個字寫不出，因為我抽菸習慣跟思想習慣連在一起，沒有菸想不起來，怎麼寫都不知道，很奇怪，總算克服了，到現在沒問題，後來還可以寫幾本大書。
: L7 R7 D8 }9 e' w3 ]tvb now,tvbnow,bttvb  W  `! Y0 {% M  O% L8 E0 R
問：那段寫不出字的日子，怎麼辦？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。+ {  N. l0 x; w/ w* m

4 W  _$ K# F- M" |公仔箱論壇答：那就算了，忍耐等著，我知道這個是時間問題，遲早會克服不要急。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。9 R# I& R) c2 F6 d# {/ g
+ A+ s4 r. V9 P9 w$ k9 k
以前有很多非寫不可，但退休以後沒有什麼非寫不可，到最後還是可以寫，就是要經過好幾個月心理調整。其實看到像我們這樣，有人說戒菸最容易，我戒過無數次，戒三個四個禮拜（笑），這次病的關係，就不抽。有醫生沒辦法，醫生給你找麻煩，他給你檢查，（抽菸）特別要動手術，那要動手術非常不方便。
% o$ J* c3 ?# i9 i0 e8 W  y公仔箱論壇tvb now,tvbnow,bttvb$ M* B( c. W: U& G2 }& _8 m( Q
問：據聞您很少發脾氣，只有在中研院院士會議及一項研討會中，曾經跟另一位院士何炳棣發生衝突，當場反駁他的意見？
4 z  f/ a7 C/ zwww2.tvboxnow.comTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。3 v7 K! a  k3 ]4 V
答：也沒有。大概是提到某一個人，何先生可能有不合理的反對，我認為反對不合理，大體是說話稍微凶一點，沒有吵架。他到底比我大十幾歲的人，我不會對他太不禮貌。
; a( C- T. \1 b0 Q$ h% w0 V- atvb now,tvbnow,bttvb
8 d* t# H5 m' x" X2 H7 k問：除此之外，您在公開場合沒有動怒過？
( p; W, K9 p& f0 s" Z5 `6 dwww2.tvboxnow.com" Y1 g2 B5 G( B& `
答：我沒有什麼仇人，這是不會有的。
- \# }2 d3 c9 ~" A" ?1 V) ftvb now,tvbnow,bttvb
2 L: w% V4 i# a* M* ^& ewww2.tvboxnow.com問：但您跟別人打筆仗時非常認真，往往引經據典，逐一反駁對方，讓您印象最深刻的筆仗是那一場？
& N. Q1 \3 S1 l+ p" ~( V! [; D  I4 ~  D5 ~
答：我認為有理的事，就要幫忙說出來。好些（筆仗）在大陸好幾年，我寫的《方以智晩節考》，還有《紅樓夢的兩個世界》。現在不打了，也沒有繼續搞。後來證據越來愈多，就沒什麼好爭，歷史最後講證據的，講證據沒拿出，跟人家辯論沒有用的。tvb now,tvbnow,bttvb0 `- r, Z  i6 g' X- A
www2.tvboxnow.com3 \* |" R1 o9 U8 R$ |' a+ U
沒什麼最精彩的筆戰，我不能說我打贏，我精彩的，沒有。東西都在，大家自己看，我不判斷這個事情。tvb now,tvbnow,bttvb9 L' |2 E: N/ e$ a' z

" _' J( e/ O5 V0 y2 D7 g問：很多人形容您是「百科全書式的學者」，博聞強記，您的過目不忘是天生的嗎？
/ A2 N+ d0 L4 b8 r. Q公仔箱論壇TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。- [" K9 V9 j7 g, {% c% `
答：我記憶力很普通，跟大家一樣，大家言過其辭。我沒有任何特長。
  j, N: G. }3 Ewww2.tvboxnow.com
; m$ B+ Q4 W! Btvb now,tvbnow,bttvb我看書看很多，但比我看書很多的人也有，我所知道的中國人中間，看書最多，記憶最強是錢鍾書，沒有人能跟他比，記的東西之多，而且英文、法文、義大利文、西班牙文、拉丁文他都行，他筆很勤都記下來，你應該看錢鍾書的淵博。他死以後，他太太幫他整理出來筆記，台灣出了三大本，每個一千頁，剛剛出我還沒看，西文的，外國學者一看簡直驚嘆不只，真正講的淵博百科全書，我絕對不是，我不是這一型的，我不是非要記許多東西如何如何。
; S. y8 H5 r. `www2.tvboxnow.com
* D' C, x6 i% O& p* Y# t3 X問：但您看書非常快，坐一趟飛機看幾百頁古書沒問題？
. F* Y6 ^( g. c7 O7 {公仔箱論壇2 J5 N$ l+ W0 \5 O$ [/ m
答：我看書很快沒有問題。有些人不願意花工夫，我是以笨人自居，我不能亂猜，每一個字一個字看，要解釋正確才行，古書往往有很多解釋的，可能這需要一些常識一些訓練，（看書很快）也不是可以馬上到手，時間久就可以，這叫熟能生巧，很多東西要多看。
  L) d, D' T4 O) \! b# l( ATVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。' D0 C9 D  Q: p
問：讀者會很好奇，您長年研究與創作，總會有沒有靈感，或遇到瓶頸的時候，如何突破？公仔箱論壇5 O! t4 ?3 W' u5 z' K* Z# S
/ m4 @$ k' X$ i  o1 ]; t3 O, ^
答：有些難以突破的問題，最好放棄，你選錯了，就不要硬搞下去，不能硬來的。如果你選對題目，很順理成章，不費力的，換句話說找對路了，都能合起tvb now,tvbnow,bttvb( t  M' e( P% f' l
來。有些太好奇了，想要出奇制勝，想要一鳴驚人，往往出問題，所以做學問不能抱持一鳴驚人的想法，一鳴驚人也有，但也不是常有，是偶然得之。
! n* L. y" @8 h5 \; p8 T2 P3 ]! G
* d8 L1 L" ^3 U$ E+ wtvb now,tvbnow,bttvb問：一路走來，您的人生最快樂與最難過的事情是什麼？
1 N: o6 v% `: o3 g6 Jtvb now,tvbnow,bttvb
9 E' N; C& R& K' V2 d$ Y( ^& kwww2.tvboxnow.com答：沒有，你問我什麼最開心的事，最傷心的事，都沒有。平靜舒適的，也沒什麼一下上天的感覺，也沒什麼一下入地獄的感覺，都沒有。
/ q$ N  ~, W2 b, _* |tvb now,tvbnow,bttvb
8 X% F' r! ?; Z' K  {問：您此次榮獲「唐獎」漢學獎的感受？6 r' b6 C( q  x+ H% l. i" J

2 l' Q4 C6 P8 M! G3 m. G2 @公仔箱論壇答：沒有什麼不同，不可能講話就跟從前不一樣。我覺得受獎不可能有人生改變，拿諾貝爾獎的還是回實驗室做研究，絕對不是說變一個人，沒這一件事情。唐獎本身是很有意義的，因為其他地方不會提出來，美國大概不會有唐獎漢學獎，這是有意義的，不是個人拿的，是運氣的，我受之有愧。
7 K: z5 G( X( s) c2 Fwww2.tvboxnow.com' B+ l8 }, `: Q( [$ a7 }6 w) }* a
$ {: n3 a) s" ]7 Y; m

+ O! u/ h0 L8 b: B+ B2 q5 w+ E+ E% ]$ ztvb now,tvbnow,bttvb余英時兒時接受中國傳統私塾教育，1949年就讀北平燕京大學歷史系，同年肄業轉赴香港，1950年起入讀香港新亞書院及新亞研究所師從國學大師錢穆，1951年就在報刊發表文章，1952年畢業後在香港的小學教書兩年；後來留學美國哈佛大學師從當代漢學泰斗楊聯陞教授，受西方學術訓練並取得歷史學哲學博士學位，1959年在哈佛認識張灝[8]。
/ F1 s! q/ V  W  _% ^) w" \2 k- uTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
% f+ |' M, a2 c6 c, g! i公仔箱論壇歷任美國密歇根大學副教授、哈佛大學教授、香港新亞書院校長兼香港中文大學副校長、美國耶魯大學歷史講座教授，現為普林斯頓大學講座教授，並曾於1991年至1992年任美國康乃爾大學第一任胡適講座訪問教授。www2.tvboxnow.com9 M' W% B) z2 }' w, C

1 }: ~) ^8 q  t: `. M0 ^  T2 y0 q余英時桃李滿天下，於美任教期間，培養出許多史學研究人才，包括中央研究院歷史語言研究所的黃進興、陳弱水、康樂、王汎森、林富士，以及四川大學的羅志田等人。

cyber03

美國的選舉是两黨共治,選舉時間到了就演一黨左,一黨右两極路!比人民投票,之後不論誰勝!政策也是一樣!www2.tvboxnow.com2 ?- Q" ?, v2 E0 }) F) c
台灣李登輝就是美國的好學生!在位的時候做了民進黨,到他落選,他分化國民黨一分為二,所以民進黨當選.
- B) b3 A, M( m. atvb now,tvbnow,bttvb因為台獨票在台灣當時是~30%,當選是不難.之後他怕民進黨不聽他的.也做了新台獨黨来做籌碼.# V& q) g/ B1 z3 S
所以這是假的真民主,台彎人是很容易騙的! 其實他們和共產黨一樣是一黨執政,只不過是一個在明一個在暗!tvb now,tvbnow,bttvb/ Y/ _7 `( d- q  P2 g2 J; W
最後人民也做了貪官和大公司的奴隸!

summerkey6

余英时先生说中共很快会垮台，但不知道这个很快，是多快呢？
* f5 s& k3 f7 e& lwww2.tvboxnow.com( K' c7 Z" ~9 e! ~/ {9 V
这句话，怎么看都是一句很情绪化的话。
7 Q1 R" L" Q6 v% U) A公仔箱論壇) A" q1 M, c. v. t! Y
您哪句话带情绪化，哪句话没呢？