返回列表 回復 發帖

[時事討論] 假才子: 希臘是民主社會代表?

假才子: 希臘是民主社會代表?
" S8 D5 V5 R; w% S( A公仔箱論壇2 d1 f& e, C( X' C0 }

" L6 `0 D% ~6 v' T9 x: p0 L' }tvb now,tvbnow,bttvb
$ t2 w% z, ^. i, {1 ewww2.tvboxnow.com
$ d+ X3 ~) c$ \( [網民來信,說他一些朋友老拿希臘做例子,說民主怎樣怎樣不好,香港有民主都會變希臘。
6 ^( H) ?# p* O7 C$ H) i+ q7 {公仔箱論壇
' q- \' p7 w6 v, w) n2 u公仔箱論壇希臘是不是適宜作為民主國家的典範呢?民主一定令國家債台高築嗎?我們看德國,有這麼多嗎?丹麥有嗎?瑞典有嗎?挪威、芬蘭、加拿大、澳紐......有嗎?政府多少有些欠債,但沒有希臘這麼嚴重。(ps 有幾個歐盟國家的國債對GDP比率比中國還要低)
5 n7 I# N, q2 Y! e! O: |$ N
/ A  R& n% J1 ^& b2 @tvb now,tvbnow,bttvb民眾一定選福利主義的政客嗎?近月英國選舉保守黨才贏了工黨,還有芬蘭和丹麥的選舉,都是選出中間偏右,擺明車馬要減福利的新政府。
7 C3 p1 d* I- Y8 u經濟不好,財赤嚴峻,一定是因為人民好食懶飛嗎?那經濟衰足20年,國債對GDP比率高過希臘的日本,一定是全世界最懶。
# K8 Q& _6 V- X& f: ~) W
4 F1 }. U; ^  ~公仔箱論壇只談一個國家,有機會構成以偏蓋全,學術界會說是 selection bias。一個原因是真的認識不足,不知其他例子。另一個原因,是故意的,叫結論決定推論。正常的學術研究,理應是先研究例子,再從中推論出一個結論。反過來做,就是你早就認定民主是壞的,於是拼命找民主是壞的例子,找到一個,就不由分說說證明民主是壞的。
, V. U' H9 z, B/ b- I1 T公仔箱論壇. v- {6 X- o: z4 `3 Z) h- Y
香港人說「你看希臘和西班牙,有民主搞到經濟這麼差」,跟我看西班牙新聞那邊的政客說「你看古巴和委內瑞拉,有共產黨搞到經濟這麼差」,都是某程度上的以偏蓋全。整體而言,學術界尚未有定論說民主或不民主跟經濟增長有必然關係。
6 Q$ q8 D; ~  M! U公仔箱論壇www2.tvboxnow.com1 n+ W. [% r$ V( J. K# f! t/ N# q
問題點除了選不同國家,還有不同的時間點。例如早10年或者20年,有人會說歐洲窮中國富嗎?再不然看下面的圖:早幾十年,其實意大利經濟比英國還要好。拿上一季GDP增長來說,印度是7.5%,中國是7%,民主印度超越共產中國,國際組織也說,未來幾年印度經濟增長很大機會持續高於中國,說不定幾年後我們就不再講中國強國論,而是講印度強國論,特首不是叫年輕人去廣西發展而是去孟買、海德拉巴、班加羅爾。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。) V( N5 L; ?+ Q: m4 G$ i

: P+ ^0 l  ^7 E3 A2 I2 D3 ~; d
* Q6 v* h: `7 ^公仔箱論壇' |1 V# y  k* h
只拿一個國家作例子,這樣的研究方法也是有的,但要仔細做,看能從中得到甚麼教訓。希臘搞到這麼大問題,原因大致有三方面。. W0 a. i% v- L

2 V6 ]: ]- _. H% Q" xwww2.tvboxnow.com一是大家都講慣的,他們充大頭,本身沒甚麼經濟產業,稅收少卻大派福利,政府又貪腐,人民又逃稅,那當然入不敷出啦。二是政府隱瞞。上幾屆希臘政府為了加入歐元,將經濟和財政數據「造」得很漂亮,騙外界希臘跟西歐同一 level。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。0 ^& s( M$ p+ o
三是歐元的保護傘。希臘使用歐元後,國債息率大降,要還的利息少了,政府當然放心借更多錢。" K2 [8 K& P! D) T

1 n5 `: j: `- w9 n6 H/ e: \$ C三樣加起來的結果是,即使希臘財政早就出問題,外界也被蒙在鼓裡,直至金融海嘯殺到才紙包不住火,可是政客和人民和仍然不肯夢醒,改革慢吞吞,終於尾大不掉。如果只有因素一,說不定問題不會變到這麼大,因為如果外界早些知道希臘政府財政這麼差,希臘政府就不敢搞這麼多福利,亦不能搞,因為他根本不會借到錢,其他歐盟國亦無必要救他。
0 l- i0 L* v8 Z' N7 H7 P" J3 WTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。對民主的啟示是甚麼呢?一是制度上的,投票只是民主的第一步,民主還需要完善的法治和監察制度。為什麼政府可以造數造這麼久都沒人發現?造數的官員沒人需要問責?貪腐和逃稅沒法整治?我們很難想像同樣糟糕的事情會發生在英國、德國或北歐。
# W( t6 i0 E! R$ j9 W' TTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。8 u* ?6 Q! @+ `7 w6 W
二是要知道和面對後果。想有高福利,可以借錢或加稅,但借錢不是根本方法,因為別人可以不借。雖然大家直覺會說沒人想加稅,但看看北歐國家,願意交多些稅以換取合理福利的大有人在。希臘搞成這樣,因人民不肯加稅還愛逃稅,然後政府造數加歐元保護傘令他可拖住先,但總要一天要面對實情。須知道國際經濟金融有其規矩,你可以不接受人家借錢給你的條件,但你賴債亦有相應後果。不是你有民主有公投,世界就會以你為中心轉。希臘公投叫德國別再迫人緊縮就叫民主勝利,試試讓德國人也公投看他們同不同意希臘人?4 ^. ~: c  G& M% a! Q

* k2 ^  r8 d7 M: c* D3 `www2.tvboxnow.com然後有道是物極必反。過高福利會導致經濟停頓,人民沒工做,政府也付不出錢,最後生活反而更差,人民唯有改投一些經濟政策是合常理的政黨。英國人為什麼選保守黨不選工黨就是這樣,早陣子法國提出收75%富人稅也很快放棄掉。以前聽人講過,全球至今都絕少有共產黨透過選舉上台的例子,大眾絕少會想有真正的共產社會。當然,等到出問題了才知要反,可能是太遲,會有痛苦的適應過程,但破產後仍能復甦的例子的確存在。
+ N! i' b" r) H4 nwww2.tvboxnow.com公仔箱論壇/ k& G1 d% T: h, C
三,每個國家和地區都有他面對的情況,不適合的「融合」就是不適合。希臘用了歐元後,政府借貸容易了,人民 feel good 覺得自己跟德國同級數了,但好處享受了一會後,壞處開始浮現。物價上升,競爭力下跌,生意難做,沒有自己的貨幣和貨幣政策,政府改革的招數也少了,還受制於其他歐盟國家。希臘人現在公投說要命運自主,但又要想,可能當年政府不應該不惜造數也要跟風「融合」呢。
  
【達成協議】希臘與歐元區達共識 將「嚴肅改革」 設500億歐元私有化基金) n0 P5 v) u/ W5 x

' v& X+ i+ b- f& z4 OTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 5 z( ^. H% H, Q7 m
歐盟委員會主席容克(左)、歐洲理事會主席圖斯克(中)、歐元集團主席戴塞爾布盧姆(右),在會後見記者。(無綫新聞片段截圖)
  j6 q9 W' A3 d6 \1 ?TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。公仔箱論壇* J/ W( R/ m) u* A. g
5 U  Q+ P; V" N' V
【報道在下午6時45分更新峰會官方聲明】tvb now,tvbnow,bttvb8 k# }( D1 N% d) Y* o- ]' Z

& c, A$ y! h1 hTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。歐元區領袖與希臘就改革方案達成協議。在會議結束之後,歐元區峰會發表一份官方聲明,進一步解釋希臘改革方案的具體細節。5 W, ]5 D1 F, Y
其中外界最為關注的,是希臘需要成立一個500億歐元的私有化基金。聲明解釋,希臘部分的資產將會被轉移到一個獨立的基金內,並透過資產私有化獲得資金。當中的250億歐元,將會注資到當地銀行中。125億歐元會用來償還債務,降低希臘的債務比例。餘下的125億歐元,會用作投資之用。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。2 t$ R+ S# _/ l! i% X3 C' m5 }

1 q/ R' w' e# f+ D1 _/ S/ HTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。這個獨立基金將會在希臘成立,並由希臘政府管理,但由歐洲各國進行監督。另外,希臘需要為基金設立一個法律框架,以確保其透明度。
. f9 k! o: Y' v- |- [7 x. O' ]TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。希臘需要對養老金政策進行改革,以達至零赤字的情況。在能源市場方面,當地的電力傳輸網絡「ADMIE」將會被私有化。在勞動力市場上,希臘需要嚴格審視及現代化現時的勞工政策,包括集體談判機制及工業行動等部份,將要符合歐盟及國際的最佳操守指引。
1 _  U  O9 O9 S9 m. r0 a- \+ HTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。$ F: S+ t8 X/ a' S$ w* i9 ?
希臘需要達成聲明內的每一項要求,歐元區峰會才會就新一輪的救援方案進行談判。聲明估計,希臘需要的資金援助,可能高達820至860億歐元。tvb now,tvbnow,bttvb. Q; l7 i$ k: u0 I
www2.tvboxnow.com8 z: Z6 ~; ^: c+ H1 J
【原來報道】公仔箱論壇& _0 |+ x0 q1 N3 I6 A4 z) d! I- @$ B

% Y6 x/ h  @5 p; Y, H公仔箱論壇經過17個小時的會議後,歐元區領袖與希臘就改革方案達成協議,希臘將繼續留在歐元區之內。www2.tvboxnow.com/ d, l3 ^) T) D4 {/ K9 D# J
歐洲理事會主席圖斯克,先在Twitter上發布有關消息,證實各成員國已經就希臘債務問題上達成共識,又形容希臘將會進行「嚴肅的改革」。公仔箱論壇8 _. t; b4 ~$ R; q/ t
及後與會的歐元區領袖一起會見記者,歐盟委員會主席容克表示,在達成協議後,將不存在希臘脫離歐元區的問題。他又形容最終的方案「沒有贏家或輸家,我不認為希臘人民被羞辱,亦不認為其他歐洲國家丟臉」。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。2 ^% y0 Q, w  P4 C" C+ D- C( D! U+ s. t
作為最大債權人的德國,其總理默克爾證實,會透過將希臘國有資產私有化,以成立一個500億歐元的私有化基金,基金由歐洲各國監督之下運作。當中會有250億元,用於注資當地銀行。
  ^; B) H- C9 J5 @# V6 m$ rTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。默克爾又重申,不可能向希臘進行債務減免。另外,希臘2月的反緊縮法案,將會被廢除。公仔箱論壇! r9 K- U/ f* j8 Y
法國總統奧朗德確認,最新的協議表明,會延長希臘債務的到期日。他表示,在會前曾擔心希臘會脫離歐元區,形容今日的會議是一大里程碑。tvb now,tvbnow,bttvb0 q0 Q: v! N$ T. n
tvb now,tvbnow,bttvb  K9 x; U9 T& O: m: p9 K2 a! Q
希臘總理齊普拉斯形容,希臘面臨艱難的抉擇,是打了一場硬仗。他表示已成功為希臘爭取中期的融資方案,以設法重組債務,「希臘將會繼續戰鬥,以求能夠恢復增長」。他又承諾,將會推行激烈的改革,以確保希臘的寡頭集團,對社會作出應有的貢獻。tvb now,tvbnow,bttvb( @! s9 \3 e& n  c: c9 M
公仔箱論壇7 w' O8 A* [0 e" q: r1 o
相關報道:BBC《衛報》
; E: x+ @6 a% O/ ~tvb now,tvbnow,bttvbTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。! b6 Y: Y9 u- A+ Q- D* _3 i
www2.tvboxnow.com! I1 m* \( m3 ^

+ x$ N$ W1 r: Z4 F$ W改革方案極苛刻 克魯明:希臘主權被完全摧毁www2.tvboxnow.com: D. M. d3 j' s+ q0 b

" j; S6 T6 b: g& @, j- s1 q- oTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。tvb now,tvbnow,bttvb( d. T6 J$ {0 a  e1 i
歐元區領袖與希臘就改革方案達成協議,其中希臘需要成立一個500億歐元的私有化基金,將國有資產私有化,並在退休金等方面作出大幅度改革,以換取債權人商討進一步向希臘提供經濟救援。分析普遍認為,今次的改革方案極為苛刻,希臘成為談判桌上的輸家。公仔箱論壇3 S6 f) R7 E: k, U! r
公仔箱論壇; ~, l5 ^, n, f, |1 Q' T
不論改革是否對希臘有益,社交網絡上就蔓延了一片不滿的情緒。大量網民在Twitter上發起了「ThisIsACoup(這是場政變)」的hashtag,批評歐元集團對希臘的方案太過嚴厲。
0 p2 q; L% _& U* {7 `0 n4 n諾貝爾經濟學獎得主克魯明(Paul Krugman)亦撰文指,「ThisIsACoup」的形容非常正確。他批評歐元區各國的要求是近乎「瘋狂」,已經不單只是「苛刻」,而是在鬥氣,並完全摧毀了希臘的國家主權。他認為希臘不可能接受這樣的改革方案。tvb now,tvbnow,bttvb) [1 l% i% ^8 U8 w& d
  v/ a  O* {' T+ C
克魯明明言,今次的方案實施嚴厲的緊縮政策,但希臘卻沒有獲得債務減免,是一個注定失敗的政策。他認為希臘如果在此投降,未來將會是死路一條。www2.tvboxnow.com% r2 M" _% y' X4 n$ y- U% K
標準銀行分析師Demetrios Efstathiou形容,希臘已任由德國擺布,希臘總理齊普拉斯幾乎在每一點上都作出了讓步。而德國總理默克爾就成為談判中的勝利者,德國議會亦應該樂於通過今次的決定。
1 U! T: C8 U! M: Y公仔箱論壇不過Efstathiou又指出,雖然齊普拉斯及其左翼政府可算是輸家,但亦不代表希臘失去希望。相反,他認為現在將會是希臘實現改革的黃金機會,逼使政府大刀闊斧地進行改革,改善經濟發展。. O, A# R  J* O; V- u' p8 D# c
他認為現時的輿論焦點,將再次轉移到希臘人民身上。不過希臘民眾未來的反應難以預測,他們一方面會喜見當地銀行重開,旅遊業亦不至於被嚴重破壞,同時可以留在歐元區之內。但他們是否願意支持改革方案,則仍然是未知之數。www2.tvboxnow.com6 P% j" m+ J0 R  A! Q. ]
TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。* U: |4 o& M3 x5 ?
德國商業銀行首席經濟學家Jorg Kramer就形容,齊普拉斯早前拒絕的改革方案,都不及今次方案般強硬。如今希臘國會是否願意通過方案,仍然有待觀察。他又認為,歐洲各國領袖已將問題交回希臘手上,「希臘要通過大量艱苦的改革法案,才能展開新一輪的救助談判」。
. I2 N4 s( R( g  m* B  K! z
. g! k% g- s9 d1 d相關報道:《衛報》《紐約時報》
  
返回列表