[時事討論] 美駐港前總領事談「反送中」與對港政策

felicity2010

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美駐港前總領事談「反送中」與對港政策
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近來，香港的修訂逃犯條例引起市民多場示威遊行及各種佔領行動，令香港特區政府陷入管治危機，亦令海外出現質疑「一國兩制」的聲音。香港與中國以至其他國家的關係，亦一併引起爭議，例如美國有國會議員提出檢討《美國—香港政策法》，香港亦有抗爭人士到聯合國等國際組織發表關於香港狀況的報告。
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包潤石(Richard Boucher)是美國資深外交官，曾擔任公共事務助理國務卿、南亞及中亞事務助理國務卿等職務。在1996至1999年期間，包潤石任職美國駐港領事館總領事，親歷香港主權移交前後的風風雨雨。此後，包潤石亦有留意主權移交前後香港的變化、與中國的關係等議題，一直在不同媒體分析香港的近況，就是次修訂逃犯條例的爭議，他亦有一番獨特見解。tvb now,tvbnow,bttvb/ e3 r( v* h# t+ j' x  W) C
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包潤石現任美國布朗大學高級研究員。近日，他透過電郵接受紐約時報中文網的訪問。採訪用英文進行，以下內容經過刪除、編輯。
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問：你覺得香港的政治局勢接下來會怎樣？在餘下任期裡，林鄭月娥政府將何去何從；長遠而言，對「一國兩制」會有什麼影響？tvb now,tvbnow,bttvb% z2 h' t; \/ K2 O) t8 ?' ^

4 a9 d/ |$ C' v' D8 i9 _+ Swww2.tvboxnow.com答：林鄭月娥政府有機會繼續留任，只是因為沒有任何取代她的機制或者政治機會。這次試圖推動錯誤立法的行為，令林鄭月娥政府焦頭爛額、頗為尷尬，大家只能寄望她的政府今後會更加謹慎。
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; O* D: r) {; I4 [' L0 e至於「一國兩制」，這是一個相當大的問題。北京希望香港的領導人能夠維持特別行政區各方面良好、平靜、穩定、高效。內地的企業和政界人士，包括他們的家人，也受益於「一國兩制」，一般並不希望看到香港出現太大的變化。然而，如果香港政府無法保持穩定，那麼北京就會越來越傾向於親自干預——而這會比香港的官僚笨手笨腳得多。每次北京干涉香港政府或者對其施壓，都會侵蝕香港的商業基礎，逼使年輕人重新考慮他們未來的計劃。
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% k! D* |: s3 j2 R問：示威者衝擊破壞立法會大樓如何改變北京和香港官員對整場抗爭運動的政治盤算？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。* t' \! X# h  f$ e! V/ ~" H& W

9 b) W. F1 r5 p" f$ R公仔箱論壇答：衝擊破壞立法會是示威者犯下的一個重大錯誤。首先，大部分香港公眾非常同情整場運動——這從支持法治的遊行參加人數就可以看出來，但很少市民會支持破壞商業和就業基礎的暴力行為。這些行動令香港政府要更堅決地控制住示威活動，並使北京方面更傾向于堅持（原則）或干預（香港事務）。這兩種結果都不好。遊行人士因為人數眾多的緣故，吸引了全世界的關注；闖進立法會對運動的主要目標——尊重法治是不必要、無益的干擾。
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8 {5 s+ V/ {8 n8 P, H7 Xwww2.tvboxnow.com問：你認識林鄭月娥或香港其他現任高級官員嗎？你對他們有什麼看法？
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答：我跟林鄭月娥不熟，但我這些年來認識了很多香港官員。他們通常都是一流的：誠實、高效、懂得以公眾利益為重。或許他們也繼承了殖民時期的一些家長式作風：認為自己比普通市民更懂得如何管理這座城市。tvb now,tvbnow,bttvb0 U  P# c- q, @3 k" }
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不幸的是，他們當中很少人具有強大的政治直覺和運籌帷幄的政治能力，來處理中國日益專制的領導人群體和香港日益堅持自己主張的年輕人之間的矛盾。由於立法會目前的組成，以及行政長官並非普選產生，香港的領導人需要在整個社會尋求合法性，也需要表現自己是在北京面前代表香港的利益，而不是相反。
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問：你認為美國、英國和其他國家可以如何幫助保護（香港的）公民自由和司法自治，並向香港和北京領導人施壓？西方領導人和商界人士最近的行動充足嗎？
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答：首先，無論是公開還是私下，國際領導人都要直言不諱。每次在北京跟高層領導人會面時都要提到，香港的威信和法治狀態對我們所有的商業活動和其他關係都至關重要，這就能起到經常提醒北京要對香港有耐心、行動要慎重的作用。外國領導人訪港，與商界代表以及政府、司法、媒體和公民社會人士會面，也能顯示出香港的重要性。! K, T9 d6 ^2 s3 X) j3 p

# B8 s9 h+ V- j對於商界人士，他們通常希望通過協會發表意見，以免給他們自己的企業帶來壓力。香港美國商會(American Chamber of Commerce in Hong Kong)一直堅持不懈，不是挑戰北京的主權，而是強調法治在香港和中國繁榮中的關鍵作用。我希望其他商業協會——無論是外國的還是本地的，都可以直言不諱，無論是個別發聲還是一起發聲。) S+ l0 b! Y6 ?* K8 k' C: z! O* R! V
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$ r9 [1 E! Q* `& A" V- x% X6 N" Ytvb now,tvbnow,bttvbTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。% i3 \# {4 h9 B! D  z. _, c
問：《美國—香港政策法》(United States-Hong Kong Policy Act)——北京究竟有多看重它？華盛頓對它的看法有多大的變化？你認為最近有關這個問題的辯論會產生什麼影響？你認為香港在該法案下的特殊地位應該予以重新考慮嗎？在什麼樣的情況下可以撤銷這種特殊對待？4 j3 j( V. a  ?, Q+ g9 j0 P

/ |6 t: o/ ~/ P5 W$ T9 \www2.tvboxnow.com答：《美國—香港政策法》是美國對香港政策的基礎，並成為支持香港「兩制」的一個關鍵因素。不幸的是，北京領導人似乎更關心「一國」而非「兩制」。因此，香港人必須承擔起任務，明確表示他們享有自治權，以及有決心保護技術、尊重法治、防止腐敗和確保市場開放，也就是《美國—香港政策法》所承認的要素。www2.tvboxnow.com7 o5 {& F5 j/ p; y! u

. h+ _0 @) j3 S9 F; mTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。不幸的是，在美國關於中國的爭論中，香港並非重要部分，在其他地方更甚。鑒於美國政府、商界和國會對中國的看法正在惡化，北京對香港的任何干涉，或對香港的威信的其他損害，立即成為中國政府採取高壓手段的證據。例如，引渡法案就是如此，儘管它在很大程度上源自行政長官林鄭月娥自己的倡議。
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7 a) c$ n! H4 P( _公仔箱論壇有沒有紅線或絆腳線，應該令香港的特殊地位被重新檢視？當然有。在此我並不准備提供完整的清單——儘管國際觀察人士有必要記住這樣的清單：直接蔑視香港的司法程序、操縱匯率、轉運受限制的技術、強制執行內地的教育標準，或將共產黨引入香港的政府機構，這些都是可能導致重新考慮香港特殊地位的行動。
" L# V) o- h$ m* A! z9 A$ F  yTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。0 w5 k! X* W9 E6 \0 C- ?+ K& q
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  f" r3 r2 W9 p1 w) ?" L( t8 K公仔箱論壇問：近年，抗爭活動主要由年輕一代的香港人帶領，他們更加警惕，也更願意對抗北京。你認為年輕一代將如何影響香港的未來？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。- r/ |0 h9 \+ Z& B7 g9 W3 j$ x( f* T
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答：世界各地的抗議活動通常都是由年輕一代領導的，與其他地方相比，香港的年輕人似乎更有誘因。他們自然會擔心自己的未來和機會，因為他們一邊面臨著來自受過良好教育的大陸人的競爭，一邊感到自己被夾在一個進步可能不夠快的教育體系和技能要求越來越高的工作崗位之間。他們的個人前途受困於香港特殊的政治、法律和移民地位。
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北京也應該意識到，對香港制度的每一次侵犯，都會導致香港年輕人的負面反彈。香港年輕人的反應不是順從，而是越來越希望獨立。他們看到中共收緊了對媒體和企業的控制，由此得出的結論是，他們的唯一出路是讓香港獲得越來越大的自治權。從長輩之中，年輕人聽到有人倡議愛國主義教育、熱愛共產黨，他們覺得這不是他們的未來。因此，年輕人自然而然希望（感受到）香港自治狀況的安全無虞，而當他們的未來處於不確之中，他們會挺身而出。
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我們也應該注意到，台灣的情況也是如此。北京曾經希望「一國兩制」能夠成為一個範例，而對香港「兩制」的每一次攻擊，都會令台灣和香港的年輕人希望他們的未來能有更多的自主權、更高的地位或完全獨立。「香港模式」現在對台灣人民已經失去了任何意義。北京方面幾乎沒有意識到，它的干預，無論多麼微小，都會放大年輕一代的擔憂。
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問：中國政府有沒有一個宏觀的計劃，要在50年或更短的時間內讓兩個制度合二為一？還是黨的領導人預見了香港將在其統治下保持長期的高度自治？你認為過去五年的抗議活動，影響了習近平政府在這方面的看法嗎？
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答：北京方面幾乎沒有意識到它在香港的所作所為會帶來怎樣的長期影響，除了珠三角的經濟一體化外，也沒有證據表明中國有一個經過深思熟慮的「宏觀計劃」。北京方面希望用經濟來推動香港的政治——天真地認為「香港問題就是經濟問題」。事實證明這是毫無根據的。因此，隨著北京的領導人在中國內地越來越多地主張由黨來控制一切，他們似乎也希望香港的領導人能保持城市一切平靜、受控。2 L/ m" E) w' A  m1 O7 {5 v! o
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作為一個開放的社會，香港永遠不會像北京所希望的那樣「受到控制」。每當香港政府未能妥善處理事情時，北京的一些人就會忍不住進行干預。到目前為止，明智的頭腦基本上佔了上風，但香港政府需要證明，它能夠在不威脅北京利益的情況下，駕馭香港社會翻滾的騷動風潮。" \* N$ Z2 M" x: G1 h- B

$ S, k5 O+ e2 a. x9 W0 M公仔箱論壇香港的問題事關誠信：交易、合同、監管、市場、個人自由，莫不如此。任何影響香港誠信的事情，最終都不利於香港、不利於香港投資者、不利於中國。年輕人示威是因為他們明白這個事實。我們都應該聽聽他們怎麼說。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。& a* }' E( f8 S5 o& `. L. F" Q( h7 O
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