標題: [時事討論] 李先知: 民 主 黨 決 志 佔 中 建 制 嘆 政 改 路 更 悲 觀 [打印本頁]

---

作者: felicity2010    時間: 2014-2-7 08:11 AM     標題: 李先知: 民 主 黨 決 志 佔 中 建 制 嘆 政 改 路 更 悲 觀

本帖最後由 felicity2010 於 2014-2-7 08:15 AM 編輯
; K; C6 y- z7 k" I6 T2 A公仔箱論壇
3 \% |! d/ v- {5 E5 C$ U4 d1 dwww2.tvboxnow.com李 先 知: 民 主 黨 決 志 佔 中 建 制 嘆 政改 路 更 悲 觀
- D! E5 n6 i0 |* f( L公仔箱論壇TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。0 A. d$ r& c4 X

5 |9 W$ q  H/ Y公仔箱論壇農 曆 年 過 後 ， 政 圈又 活 躍 起 來 。 昨 天 民 主 黨 45 名 成 員 決 志 ， 包 括 主 席 劉 慧 卿 、 何 俊 仁 、 單 仲 偕 、 涂 謹 申 、 胡 志 偉 、 黃 碧 雲 等6 名 立 法 會 議 員 ， 表 明 沒 真 普 選 便 定 必 參 與 「 佔 領 中 環 」 。 據 了 解 ， 佔 中三 子 分 頭 行 事 ， 希 望 今 年 首 季 內 爭 取 團 結 到 最 多 的 泛 民 政 黨 認 可 ， 即 政 黨 表 明 會 支 持 及 承 諾按 佔 中 三 子 6 月 舉 行 的 全 民 電 子 公 投 特 首 方 案 投 票 結 果 行 事 ， 一旦 政 府 不 推 行 獲 市 民 認 可 的 普 選 方 案 ， 政 黨 不 單 在 立 法 會 投 反 對 票 ， 更 會 中 環 街 頭 見 。
& C, R0 i: b8 R9 R( w1 e  j
8 S! j- @6 b5 u8 ~" Z1 m0 J( ktvb now,tvbnow,bttvb" G+ O  U7 N0 v" ^/ r
民 主 黨 今 次 的 撐 佔中 舉 動 ， 意 外 地 比 起 其 他 泛 民 政 黨 走 得 更 快 、 行 得 更 前 。 據 知 今 次 的 行 動 ， 不 單 得 到 黨 內 新生 代 支 持 ， 料 不 到 連 一 批 元 老 級 人 馬 也 熱 心 響 應 。 不 過 ， 對 政 府 、 建 制 派 來 說 ， 昨 天 在 新 聞報 道 中 見 到 民 主 黨 成 員 決 志 ， 並 不 是 味 兒 ， 原 因 是 政 改 方 案 要 通 過 ， 立 法 會 需 要 三 分 之 二 的議 員 支 持 ， 現 在 估 算 政 府 至 少 要 在 泛 民 找 到5 票 （ 假 設 立 會 主 席 曾 鈺 成 跟 隨 慣 例 不 投 票 ） ， 才 勉 強 夠 數 ， 可 惜 的 是 ，本 來 與 中 央 還 有 商 有 量 的 民 主 黨 ， 經 上 一 役 政 改 方 案 支 持 了 妥 協 方 案 後 ， 卻 背 上 了 出 賣 民 主、 在 選 舉 屢 次 被 泛 民 中 人 狙 擊 的 結 局 ， 民 主 黨 今 次 學 精 了 ， 寧 願 跟 上 佔 中 的 大 隊 ， 按 市 民 意願 ， 支 持 大 多 數 人 支 持 的 政 改 方 案 ， 政 治 上 ， 便 少 了 顧 慮 。. j1 L7 b$ y! O2 p

/ s% X  |7 Q; ^TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。1 E4 j) K% Z4 ]2 ^/ C
民 主 黨 跟 大 隊 的 舉措 ， 對 政 府 來 說 ， 民 主 黨 的 6 票 便 等 於 沒 有 了 ， 要 在 數 名 獨 立 泛 民 議 員 中 逐 票 去 拉 ， 要 拉 到 5 票 ， 並 不 輕 易 。 有 建 制 派 人 士 就 慨 嘆 ， 以 目 前 的 形 勢 ， 泛 民 與 建 制 能 達 成 共 識 的機 會 更 低 。 民 主 黨 現 時 明 顯 押 注 佔 中 ， 在 中 央 眼 中 佔 中 是 激 進 行 為 ， 即 意 味 連 一 向 立 場 溫 和民 主 、 有 機 會 與 中 央 溝 通 的 政 黨 也 愈 行 愈 遠 。 這 名 人 士 憂 慮 ， 當 泛 民 路 線 走 向 激 進 ， 政 改 能夠 通 過 的 機 會 便 更 形 悲 觀 。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。9 k. ^1 u6 Z. W& p+ j4 p
' D$ C# z8 y- u0 A6 {/ x

( o' w3 z' d, W他 估 計 民 主 黨 也 是受 到 泛 民 激 進 思 潮 的 壓 力 ， 才 率 先 表 態 參 加 佔 中 ， 目 的 是 避 免 再 受 出 賣 民 主 的 批 評 ， 證 明 自己 仍 是 民 主 派 。 另 一 方 面 ， 民 主 黨 也 可 藉 參 加 佔 中 ， 與 學 民 思 潮 提 出 的 五 區 辭 職 搞 公 投 劃 清界 線 ， 因 為 參 加 了 佔 中 ， 便 不 用 參 加 被 視 為 比 佔 中 更 激 進 的 「 五 區 公 投 」 。 這 一 點 ， 有 民 主黨 人 也 默 認 了 。
8 v0 k' x6 s) i, K" j3 ?0 E/ sTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。www2.tvboxnow.com9 T  I- {( B4 {! ^6 D+ V7 P

  |  G  e& p1 R& O' W6 K5 fwww2.tvboxnow.com8 p; V. f# u; Y" G0 b& ~9 S
取 得 民 主 黨 認 同 後， 佔 中 運 動 下 一 步 便 是 要 箍 緊 其 他 泛 民 政 黨 的 支 持 。 目 前 ， 佔 中 三 子 最 大 的 難 題 原 來 不 是 錢， 單 是 三 子 之 一 的 朱 耀 明 ， 早 前 透 過 舉 辦70 大 壽 ， 便 籌 到 40 萬 元 ， 其 他 捐 輸 也 算 理 想， 他 們 反 而 擔 心 ， 關 鍵 的 6 月 公 投 ， 技 術 上 可 以 靠 港 大 民 研 的 鍾庭 耀 處 理 ， 但 元 旦 遊 行 當 天 採 用 的 電 子 投 票 系 統 聲 稱 可 應 付 80 萬人 投 票 ， 最 後 在 只 有 約 6 萬 人 投 票 下 系 統 已 「 網 絡 塞 車 」 ， 短 訊認 證 究 竟 出 了 什 麼 問 題 ？ 至 今 佔 中 方 面 仍 未 獲 詳 盡 解 釋 ； 此 外 ， 投 票 要 成 功 ， 最 重 要 是 投 票率 ， 目 前 佔 中 主 要 靠 社 會 各 界 好 友 義 務 幫 手 ， 出 謀 獻 策 ， 甚 至 拋 身 出 來 主 持 活 動 、 街 頭 派 單張 ， 但 若 要 有 系 統 推 動 公 關 攻 勢 ， 谷 高 投 票 率 ， 便 需 要 公 關 公 司 的 幫 忙 ， 但 在 這 政 治 敏 感 社會 ， 能 否 找 到 不 擔 心 影 響 生 意 的 公 關 公 司 願 意 蹚 這 淌 渾 水 ， 仍 屬 未 知 之 數 。
) X" p  l9 Z4 d4 _- W
3 u& d& ]4 m+ ]. E  K2 gTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。; \- |5 N* J/ p
不 過 ， 叫 佔 中 三 子安 慰 的 是 ， 早 前 簽 了 約 2500 份 意 向 書 的 人 士 中 ， 超 過 八 成 人 表 明 會 佔 中 ， 而 非 參 與 後 勤 支 援 ， 而 這 些 人 包 括不 抗 辯 及 會 抗 辯 兩 類 ， 稍 後 佔 中 組 織 將 會 整 理 名 單 ， 並 考 慮 如 何 整 合 他 們 亮 相 。tvb now,tvbnow,bttvb7 l1 E3 ]* I. J
tvb now,tvbnow,bttvb4 t; o. T! {# [

% |( Z0 j4 \: U  b852郵報: 劉皇發污名化佔中　「激進派」為民主黨「開路」？www2.tvboxnow.com2 v% ~) p8 d, P; c. |2 C( D+ \
$ i( Z. Z: K0 j2 e

' x3 b# t: w& W* m2 hTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。' f$ L$ ?9 [$ ?3 e/ s

% y4 V: |3 O+ e' i/ o) e# ltvb now,tvbnow,bttvb鄉議局主席劉皇發今早主持新春團拜期間，就和平佔中議題照發言稿讀時，是這樣說的：「有人發放王石俱焚，提早佔領中環的言論……對於影響社會安寧、經濟發展的挑釁言論，以及將來可能出現的激進行動，我們……絕對不會袖手旁觀」。
4 F4 g# Q* D3 W0 h" h/ o5 _& Hwww2.tvboxnow.comTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。+ e6 X7 o/ d# h2 g0 p6 k8 X
須知道，行政長官梁振英早前到元朗落區時，部分疑似有背景的挺梁「新界人」，如何跟反梁人士「講手」的景象，公眾仍記憶猶新。如今劉皇發「絕對不會袖手旁觀」一言，自然令人聯想到和平佔中行動萬一實現，勢必有人要令屆時場面出現混亂。
! H; g% N% G5 rtvb now,tvbnow,bttvbTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。0 [: u% G9 f/ }% D5 f; Q# U
「巧合」的是，昨日一早出版的《明報》，頭版報道最新調查指，57%受訪市民反對佔中，是歷次調查中最高。
# _# q& p% {4 N% j' s6 j8 I, G8 A- ^* ]
更重要的是，同一天稍後，當民主黨眾領導在中環公開上演一場決志佔中的誓師大會時，以人民力量成員為主的「佔中後援會」到來踩場，民主黨的劉慧卿與何俊仁，其間更被雜物拋中（圖）。
  V5 [$ O! S* u& X/ G$ }3 _$ {5 Wtvb now,tvbnow,bttvb
+ r$ z$ C& v7 e+ `' p公仔箱論壇到今日，劉慧卿在電台節目上明言，這些言行激進的佔中後援會，不是民主黨的「同路人」。
7 X9 K, F, n# @4 j2 iTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
# P! C+ R# m! @5 \5 d( `6 R# i而又同樣「巧合」的是，今天《大公報》以頭兩版超大篇幅，藉報道佔中後援會上述衝擊民主黨佔中誓師大會作引子，兼及報道另一團體「調理農務蘭花系」，早在維園年宵期間，已兩次到民主黨檔位示威，又首次點名指立法會議員黃毓民，與該團體關係千絲萬縷。
" U$ l2 V, a& y1 j( Ctvb now,tvbnow,bttvb
# P+ k3 i/ g4 D0 m  b再回看劉皇發今早發言，當大家知道《大公報》今日相關報道，其中一條副稿的題目是〈意見紛亂山頭多　一旦佔中勢失控〉，從香港典型崇尚「和理非非」的中產民眾來看，加上憶起人民力量及調理農務蘭花系等，跟民主黨不時出現的衝突場面，惟恐會令更多人對是否參加佔中反覆考量再三，甚至可能更傾向反對佔中，令往後相關民調反佔中的民意比率，進一步上升。www2.tvboxnow.com; S# W9 Y- F' R- i

" ~" n( J: H1 T' g$ @$ s/ dTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。與此同時，再反覆細味劉慧卿上述「不是同路人」的公開言論，當佔中後援會表明會參加佔中，會否讓民主黨有更多空間或理由，不跟這些「不是同路人」，一同置身佔中行動，以至在往後普選方案的立場上，繼2010年後，又一次在最後關頭，悉數改投決定香港民主進程的關鍵一票？公仔箱論壇" G2 h# G, z: R  e) k% G  l% p
www2.tvboxnow.com. {8 R) o' \; |* Q
由此路進，難怪主催和平佔中的戴耀廷，已經公開直斥佔中後援會昨日的做法，不符「愛與和平」，希望淡化對民主黨一眾頭頭的衝擊，好保住他們繼續做「同路人」。20名泛民立法會議員更剛聯署，譴責佔中後援會所為，令人質疑會破壞和平佔中運動。
7 {& |; }2 ]( x. V/ X: OTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。公仔箱論壇- W# j, X, K4 D  t$ U' \) N
然而，觀乎劉皇發今早發言時，將「王石俱焚」與「提早佔領中環」等「激進」言行相提並論，嚴防和平佔中發生的一方，往後的所作所為，恐怕將更無所不用其極。
# s1 {8 |7 ]# C( O% [; ?7 P5 V9 utvb now,tvbnow,bttvb
, ]5 P. z/ K, K, h8 X" M2 K& b4 ZTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。《852郵報》翻查資料，近日就政改進程提出「玉石俱焚」，而惹來巨大迴響的，是行政會議召集人林煥光；和平佔中發起人、人民力量與社民連等，近日雖都說過不排除提早佔領中環，但均未見他們用來跟「玉石俱焚」相提並論。
9 e: t7 E/ B* b5 g* d* zTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
. a9 V; e5 L( P6 W! Z% b由此路進，劉皇發所言，確有不惜歪曲他人言論之嫌，以為往後新界人「不會袖手旁觀」開路。與此同時，佔中後援會昨日所為，已開始令泛民內部出現新一輪矛盾。而結果惟恐卻是，民主黨順應愈來愈多反對佔中的民意，更訴諸反激進而趨溫和的政治行動，以至關鍵的政治決定。' F0 f" i% x# C' l
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。0 p# o1 c" v! |/ m* ^
& n, t! ?; Q7 f5 v
港台節目《左右紅藍綠》：馬年香港政治格局. n; L# X* a& F% ^8 [
[youtube]D3VTQE7mYeA[/youtube]公仔箱論壇, f+ w; M) ?+ N4 `4 n- W% j- X. n6 X: S2 j
- Z& O3 D4 P1 S7 _/ \! x5 Q

0 {# D3 k$ k1 u5 Z: `公仔箱論壇
0 k( m- @( J( H. B/ B! q

---

作者: felicity2010    時間: 2014-2-7 08:17 AM

852郵報: 民主黨如何定義「篩選」？──訪問何俊仁、劉慧卿及李柱銘                       
% n: g0 [& s' i) g5 ywww2.tvboxnow.com                                                公仔箱論壇# @# Z  f: W* |' l; Q# G8 `

  ~. i6 x, l: P7 L/ A! TTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。www2.tvboxnow.com$ r+ X7 Y/ h6 S" |+ u: B" v
www2.tvboxnow.com$ a4 k4 ?" n0 N, S8 R
《蘋果日報》昨日報道，民主黨立法會議員何俊仁表示，今天（周三）將會有約20至30位民主黨核心黨員在中環宣誓決志，
% h: o3 L0 x5 G: I2 c, a, lTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。表明不惜坐牢也要親身佔中爭取普選。報道指，參與宣誓的包括何俊仁、民主黨創黨主席李柱銘、前主席楊森、現主席劉慧卿、以及前議員張文光。報道又引述何俊仁指，「民主黨堅持一個沒有篩選的真普選」。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。9 G9 ~# I$ `2 d# r
www2.tvboxnow.com2 j4 A- v2 e: K7 D
問題是，究竟民主黨如何定義「沒有篩選」這四個字？決志佔中的先決條件是什麼？沒有公民提名的政改方案又會否接受？《852郵報》就此分別向民主黨歷任的3名主席──何俊仁、劉慧卿及李柱銘查詢。
5 g/ F' I; `; c% m3 w. I& w. hTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
1 t4 J5 F2 g( I+ v) |TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。何俊仁向本報表示，所謂的「無篩選」，就是要視乎政改方案能否確保不同政見的人（例如被定性為「不愛國」、「對抗中央」的人），都可以有相當合理的機會參選。所以他們暫時無一個絕對的「公式」。
9 j2 W0 m. O( F0 o本報記者問到，假如將來的選舉制度，只能讓一些較溫和的民主派如張文光成為候選人，民望極高的余若薇卻不能入閘的話，這樣算不算「有篩選」？何俊仁非常肯定地答：「唔會咁樣，點會有一個制度係張文光入到，余若薇入唔到啫？如果係就變咗個篩選囉！除非張文光的支持度高過余若薇好多！」
2 W$ X/ a) d, |- g公仔箱論壇
3 h3 x! [5 N" T- Ltvb now,tvbnow,bttvb記者再追問，假如在政改方案下，即使余若薇的民望仍遠遠高於張文光，但中央卻封殺余若薇並同時讓張文光入閘，那民主黨會如何面對？何俊仁再次斬釘截鐵地說：「呢個一定係篩選！一定係篩選一定係篩選一定係篩選！就唔使講！」他指，假如政府拋出這個政改方案，民主黨就會佔領中環。
/ R/ ]* y1 ]0 A/ V/ oTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。# Y& \# D# R1 g% p" _9 Q& b# Z  C
何俊仁解釋，自己在整個政改上的立場有兩個層次。首先，對於有篩選的方案，無論民意是否支持，自己都必定會反對，「就算市民肯讓，我都唔會支持，我最多咪唔撈囉」。tvb now,tvbnow,bttvb( e3 F+ V; b1 U3 `; `: d3 H& X. {
www2.tvboxnow.com4 C- E  q0 v; p3 E
然後，假如政府的方案能符合「無篩選」的底線，但不是十全十美，那麼到時就會交由電子公投決定是否接受，民意如何走，他及民主黨就會如何走。他舉例說，例如方案是任何人只需一名提名委員提名就可參選，「咁就當然唔係篩選」，但亦同時不是完美的制度。屆時，民主黨會視乎民意來決定會否接受。（順帶一提，上述的例子其實是剝削了選民的平等而普及之提名權利，但何俊仁沒有提出這點。）
. e# G8 {4 Q9 t+ E# m何俊仁強調，如果屆時市民是誓死企硬要有公民提名，那麼民主黨「都冇辦法」，唯有一起企硬爭取公民提名。www2.tvboxnow.com' @. L2 R8 J  i+ ~, n/ z$ l7 ^
tvb now,tvbnow,bttvb* Z  p! a8 T3 f1 x& R& N+ ~$ F5 c
至於本報早前就引述消息人士指，2017年普選可能是設「雙門檻」，即民主派可申請參選，但提委會要再以「集體意志」的全票制來確認候選人，結果是變相把民主派篩走。何俊仁表示，民主黨所指的「讓不同政見人士參選」，肯定是指成為真正候選人，否則也是一個假普選。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。3 H% W  w. I) `1 F

* {% w; J0 g) ^公仔箱論壇本報記者又向現任主席劉慧卿查詢同樣問題，她就解釋，如果要得到某方的容許才可入閘的話，就已不是普選。% x/ P) d9 h5 A' H: X. y& H6 }

! E3 E$ Z8 N1 {2 f- i4 m1 \$ `www2.tvboxnow.com記者追問之下，與劉慧卿有以下之對話：TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。; ^% l9 Y: q  y4 i0 \1 p( Y5 c
tvb now,tvbnow,bttvb0 ]/ J& X0 K5 Y% W
記者：係咪例如有一個人，有10萬個，或者幾十萬個市民支持去參選……
' D0 I( t" p, S$ O" C5 S劉慧卿：咁佢就應該可以去參選，如果個制度唔容許呢，咁個制度就好有問題啦！) |2 R- }6 ]- x, O
記者：咁樣的制度就是假普選啦？- W& V* {5 X  ^/ F& i
劉慧卿：哎……如果係市民好支持的人參加唔到選舉呢，呢個就唔係真的普選來啦( ]* l/ i& c7 l- v+ C0 U
記者：咁就符合到「不是真普選」，咁民主黨就會決定佔中啦，係咪？' o  c) Q. P1 J+ `
劉慧卿：嗱，我而家就不可一個人代表個黨講晒俾你聽，但我哋覺得係呢個原則，係呢個理念，到時就希望成個黨去支持。如果一個人係好多人支持，點解唔俾佢參選呢？3 {* o" `6 j; h3 i: Y* J9 b8 @

- l4 o3 P2 w' @7 j2 T/ H) Swww2.tvboxnow.com本報記者又問到，公民提名與真普選之間是否存在等號，劉慧卿就說「冇等號，我第一日都咁講」。
6 d* m) h" y: nTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。公仔箱論壇% i, g, w; _; o) U" S
至於民主黨創黨主席李柱銘則不願回答相關問題，只叫記者直接與何俊仁聯絡，因為「我冇同佢哋（黨核心）有直接contact（聯絡），我唔知佢點樣define（定義），我有自己的睇法，我的文章已寫過」。記者問到，既然不清楚，為何又要參與宣誓決志，李柱銘就說，因為工作太忙，所以還未決定去不去宣誓。

---

歡迎光臨 公仔箱論壇 (http://www2.tvboxnow.com/)

Powered by Discuz! 7.0.0