編者按: 2014年10月,美國前國務卿基辛格在紐約邀請中國全國人大外事委員會主任委員傅瑩一行午宴,圍繞世界秩序和中美關係進行了對話。本報近日獲得基辛格和傅瑩的獨家刊發許可。4 Y0 v2 C" S) K7 Y j- b. L
www2.tvboxnow.com U$ g' W+ B5 z% l! y 美國民眾普遍認為美國模式是唯一正確的 + v" s% m l0 H/ R$ y% }( Q( K : ^" D% n! P" Q* v" D; s5 L/ v, ^
傅瑩:您的新書《論世界秩序》出版以來,受到廣泛關注。想請教的是,您認為未來的世界秩序會是怎樣的?將如何演變?美國比較實力會繼續下降,用舊的手法應對國際事務難以為繼,要想保持領導地位,美國將如何調整、又將如何影響秩序的變化?美國對中國這樣一些後來者應採取什麼姿態?主張開放性、還是排斥性的新秩序? + V/ p4 g$ A/ O3 @- dTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 8 M$ W8 w! ~+ C基辛格:上次我們見面交談,你從中國的角度談問題對我很有啟發。我想問,你對這個問題怎麼看? 4 q( e& ^; O" m7 @! X+ K9 D3 k公仔箱論壇- O& @$ Z6 m$ j$ H
傅瑩:未來世界秩序的演變會與中美有很大關聯。兩國如能開展廣泛合作,將是建立“新型大國關係”的體現和實踐。中美“新型大國關係”對未來的世界秩序將有什麼影響?很希望傾聽您的思考。) ~; M2 |% m, j7 u# `) a8 U/ p9 L
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基辛格:我知道,美國外交界有很多人對我書中的觀點並不認同,絕大部分美國民眾堅持認為美國價值觀放之四海而皆準,就外交政策而言,他們普遍認為美國模式是唯一正確的。但我發現,現在我的觀點在決策層受到越來越多認可,新書出版以來反響好于預期。儘管如此,我依然認為,能影響美國外交政策的人大都主張,當今國際體系應在較長時間繼續發揮作用。公仔箱論壇1 x D/ ~ o: A
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坦率地説,對美中關係進行根本性的哲學評估只能留待下一任美國政府,將來不管是共和黨執政還是民主黨執政,都要面對這個問題。現政府仍會努力解決兩國關係的具體問題。在未來兩年我們無法解決哲學性問題,但可以為此奠定基礎。需要做兩方面努力,一是要避免對抗,二是可以選擇一兩個大的題目開展合作。從美歐關係的經驗看,戰後美國在對歐關係上提出一系列重大倡議,包括建立多層次對話機制、實施馬歇爾計劃等,逐步形成了美歐緊密關係的紐帶。如果能與中國也這樣就好了。( M# g! X; h, o0 c. s O" Z
8 l c3 ~$ i) n( c! A' f傅瑩:我應邀參加過一些美歐論壇,觀察到雙方有很好的對話和商量習慣,建立起牢固的信任紐帶。尤其有重大事件或出現分歧時,總能及時溝通,當然這有特定的歷史和政治背景。中美之間情況不同,但也可搭建更多有效溝通的平臺,擴大可視合作,尤其在解決雙邊和世界重大難題上,中美應培養平心靜氣商議解決辦法的習慣。 ) e8 L9 \* ?0 w* M" e公仔箱論壇公仔箱論壇2 Y. X$ Y- D8 O. ]% ~. \/ H* D- p n
. c( B, I% [+ w/ C- x- z8 T 政治安全領域,美國仍在分“我們”和“他們”tvb now,tvbnow,bttvb0 `* O. N' T: O- C
_8 L3 `5 y" _3 x( {tvb now,tvbnow,bttvb 首先,中美需要開展更加有效的溝通。目前看,一旦發生分歧,雙方都難以説服對方,有點各説各話,或許有必要及時在不同層次把政策和戰略意圖闡述得更加清晰。兩國官方和民間對話的渠道很多,需要提高對話的效果。我自己的體會是,雙方在宣介自己立場和主張的同時,也要傾聽對方觀點,最好每次都能有些共識,而且堅持下去,不輕易動搖。考慮到中美關係早已超越了雙邊範疇,兩國不僅需要討論雙邊問題,還需要圍繞地區和國際問題開展有效對話,減少誤解和誤判。1 ~5 j) J/ S: I; l% l" t+ Y
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6 H9 ^4 S" H: X t p; x 同時,也要讓兩國民眾更多地了解這些對話的內容和結果,民眾的理解和支援對雙方對話的深入和彼此政策的穩定都是至關重要的。如果雙方在民間和媒體層面不斷累積對立和對抗的情緒,對兩國不同領域的對話與合作也不可能不産生負面影響。: L6 `1 k6 n+ C' i& v
! i/ J( Z/ @& |# r8 H4 A1 @ 美國對中國在南海的意圖充滿疑慮,而在中國人看來,美國這些年在南海問題上一直表現出強力介入的姿態,像一隻衝進瓷器店的鷹,將這個地區好不容易形成的對話和擱置爭議的格局攪亂了。美方學界一向不贊成把亞太出現的緊張與美國的亞太再平衡政策相聯繫,我們也希望這不是美國的意圖。畢竟,冷戰後的美國偏向於使用軍事和脅迫手段解決世界上各種問題的做法,已經導致更多的混亂和貧困。 0 h6 X* G$ }* n. y1 F9 X' X公仔箱論壇( D5 ^# r6 k6 z! t, t$ u
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在全球層面,美國政府為了吸取教訓採取了相對務實和慎用武力的做法,但是美國學者普遍認為效果不彰,需要重新調整,有人主張回歸強硬路線。我想知道的是,這是否意味著美國要在亞太地區採用已經在中東被證明錯誤的方式?難道,美國不應尋求新的更加符合時代進程的方式與包括中國在內的其他大國交往?在這些問題上,中美需要更好地溝通,包括兩國學界也需要多討論,更好地了解彼此。 ' X* Q: T$ T" t/ s6 ` ; i% u1 T) j1 r9 v x, ^TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 ! a9 g9 H6 X r: n# ^0 zwww2.tvboxnow.com 第三,對中國來説,我們需要更快地適應新型大國的地位,學會及時和清楚地向世界闡明自己的想法和意圖。當然,中國現在還處於大而不強、將強未強的階段,我們正在學習成為全球性的大國。現在經常聽到美國或者是歐洲人在一些國際性問題上要求中國發揮領導作用。“領導作用”這個詞在中國人聽起來,既新奇又陌生,要學習在世界的中央舞臺長袖善舞肯定是需要時間的。而我們自身的發展和改革也正在進入難度很大的攻堅階段,中國關鍵還是要把自己的事辦好。www2.tvboxnow.com. ^) H1 R# }8 E, v8 l8 P j9 O
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$ H" Q* m6 ~; j7 e. | Stvb now,tvbnow,bttvb 作為一個學習中的大國,中國人需要多幾分冷靜和耐心,多幾分寬容。我們也可以從對美國這個有經驗的大國的觀察中學習,趨利避害。我國學界對美國的研究需要更加深入,美國對華政策似乎不是單一的線性邏輯,有時候會是多重邏輯的疊加。我注意到最近美國智庫界普遍主張重審對華政策,中方需要對此重視,更加積極主動地説明自己的意圖和政策,多介紹中國的觀點,避免美方在不完整、不準確的資訊基礎上對中國做出判斷。 + s/ d5 [/ I- l E" A8 |6 d% Z& i; {5 y- P9 s ?$ _4 U B8 M, K8 c) x
+ K8 N: ?' i4 Y: }3 X2 {) p. } 學界需要圍繞雙方的合作關係加強理論建設。40多年來中美合作的實踐往往走在理論構建和政策研究的前頭,這個狀況有一定的必然性。但是,現在人們已經廣泛認識到,隨著形勢的變化,中美合作的重點、排序、形態與範疇都在發生變化,相互期待的落差也在擴大,需要突破舊觀念,更加主動地為克服困難、保持和加強合作設計路徑。學界應當有所超越,輔助兩國決策者為中美合作規劃路線圖。 " m: }2 {' E: K# `: l; Pwww2.tvboxnow.com 2 M1 a0 _$ D4 i, a; I& \2 e公仔箱論壇公仔箱論壇5 u$ G. ~( [% S' A* W5 v; H4 m
正如習近平主席所説,中美建交35年來的歷史充分證明,一個良好的中美關係符合兩國人民根本利益,也有利於亞太和世界。