[香港] 戴佔中論 打動了學生 成年者擬一同公民抗命

Ricky1108

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                                                                                      ■戴耀廷向協恩學生指出，香港法治已出現弱化，真普選才能做到由下而上維護法治。謝榮耀攝                                            
: g3 s' d0 A5 |8 ^4 [! W                                                                           名校協恩中學在爭議聲中，昨成功舉辦佔領中環講座。上半場主角是佔中發起人戴耀廷。他沒鼓吹學生參與公民抗命，台下一名反佔中團體「沉默之聲」家長成員亦未挑釁。下半場上陣的是人大常委范徐麗泰，她向學生講述中央的立場，闡明北京不會向佔中妥協。學生上了一堂通識課，和平佔中不再是學界的禁區，戴耀廷已獲三、四間學校邀請演講。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。- ^7 ~2 y8 ]) [0 V- f3 d2 M9 S
記者：倪清江　佘錦洪　林社炳                                                                        www2.tvboxnow.com' l" |& j3 c4 `" U0 j+ o

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                                        戴耀廷昨向學生講大義，指出本港法治有下降趨勢，只有民主普選才能由下而上，繼續承托法治水平。他提醒學生未成年切勿參與佔中的終極癱瘓行動，但有成年學生稱，聽戴耀廷一席話，加深了對整個運動的理解，擬一同公民抗命爭普選。
; m: _1 j; X' w5 s: d/ {演講開始，戴的話題並非佔中，而是先道出香港法治面臨的危機。他直言不同意內地有法治，香港的主權國由英國轉到中國，支持香港法治的力量也轉到中國，本港與內地接觸增加，結果造成香港法治下滑，從前特首曾蔭權和前廉政專員湯顯明捲入貪腐案足見一斑。) g/ \( P- W, k
「如果唔想繼續弱化，需加強本土力量，由下而上才能承托法治水平，呢個需要民主普選，對負責管治同立法會議員作出監察。」戴相信市民會選出重視法治的人，因此維護法治絕不能求諸外。
2 b! `8 n/ d3 X4 H$ S7 J公仔箱論壇公民抗命是違法行為，戴毫不掩飾，但指出這是為公義、非暴力，與打劫為求自利不同，提出佔中可令社會產生張力：「畀大家去思考，係埋應繼續由不公義繼續落去？」他由80年代已開始爭普選，在部份人看來，佔中提供一絲絲希望。他認為北京有誠意給予港人普選，目前爭議只是提名安排，「分歧唔係想像中難！」                                                                                                         
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9 Q/ }, j7 r' n8 U# p1 B, G1 N主持三度提醒學生佔中是違法行為，未成年不應參與。戴耀廷在結束演講前，也向學生強調不足18歲，不應參加公民抗命，但可參與商討日。
& `( R5 G/ D+ i& ?. U  W7 E已成年的中六生沈欣蕾指，戴的講解令她更了解佔中，「說服到我點解需要用到不合法嘅行動去爭取，會支持多咗。」她計劃參與，事前會徵詢家人同意。www2.tvboxnow.com- [) u( ]# E7 H' |
昨有482名學生聽戴耀廷演講，中三至中五差不多全部都參加，僅30人選擇在課室自修；學生發問加時15分鐘提問11條，戴指比他教授的大學生踴躍。出席家長則有55人，其中13人事前沒有報名，包括一名沉默之聲成員家長，但沒家長提問。                                                                                                         - m2 M* I; l8 j" C2 `* P, P5 b& X, k
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答：如好少人，唔到我唔放棄，因唔會成功。公民抗命會成功，不在於參與嗰班人，而在於社會其他人認唔認同所爭取嘅係公義。6 Y& r. X2 k/ b5 [! p% J3 `0 C
問：第一次商討日有人力成員攻擊民主派成員，同民主和平背道而馳？
( `6 v( g9 [9 S答：

kman888

不同意學校主動安排接觸這主題，tvb now,tvbnow,bttvb+ J; i2 m9 z/ {& L6 j
而且還包括中三至中四學生，這些學生大部份都不足十八歲。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。3 h9 b2 U& d, r6 X8 s1 `! {8 H0 q' J
雖然不停說不足十八就不要參加，但有沒有效呢？tvb now,tvbnow,bttvb* e) k0 e# z8 |# G2 j2 W
你已跟他們說明法律不正確也可不遵守，TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5 i& T- y; M4 M& A0 Q2 C$ K
他們會覺得為甚麼是十八歲才算成人，不是十六、不是十五？
; e0 T3 D9 i2 V3 B! J# W公仔箱論壇他們參加不正是更加的"公民抗命"嗎？

smallfaihk

支持學校主動安排接觸這主題, 讓同學多接觸社會, 多聽正反意見, 訓練思考.
/ I( c/ \, e/ oTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。反對家長教育!

serrurier

協恩兩場佔中論壇 戴耀廷求張力  范太指自殘
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9 c# U8 A- ~# H2 p. Ztvb now,tvbnow,bttvb協恩中學昨破天荒舉行一連兩場「佔領中環」論壇，佔中發起人戴耀廷及全國人大常委范徐麗泰先後應邀主講，兩場逾四百名師生及家長出席。范太批評佔中癱瘓政經活動，不能逼使北京改變立場之餘，更勢必影響本港國際評級，形容佔中是「自殘」；戴耀廷則期望佔中能開啟對等談判之門，又主動提醒未成年學生不可參加公民抗命。近三十名愛港之聲成員則在校外派發傳單，質疑佔中「殆害學生前途」。公仔箱論壇: C7 A2 G: h6 g+ l( u; P
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戴耀廷及范徐麗泰的兩場佔中論壇，均由該校學生會主辦，分別吸引逾四百名中三至中五學生參加，前者更吸引逾五十名家長出席。范徐麗泰在論壇中，批評佔中以癱瘓中環為目的，令財經服務運作中斷，勢令國際評級下降，「持續愈久愈會下降」，本港競爭優勢漸失，被上海等內地城市取代，下一代將承受沉重代價，「自殘對誰有好處？」公仔箱論壇/ ]% f; i/ |# p% U. ]' \  t! q* a

% g( d  D9 b8 Mwww2.tvboxnow.com范太指中國的政經發展一日千里，而中央政府表明堅持中國特色的社會主義，無意仿效西方的民主價值觀，質疑香港無籌碼逼使中央改變，卻因發展受到阻撓付出代價，未必爭取到普選，「犧牲了香港利益，是不一定令北京改變立場，大家想一想是否值得？」公仔箱論壇+ Z2 y, d3 z& r0 s" R

/ i1 T* j8 v5 @2 ?www2.tvboxnow.com范：政改毋須「孤注一擲」' q* H- U- G5 I6 ~
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她引用《基本法》及○七年人大常委會決定指，普選須達成兩者規定的框架，認為有建議指十萬名市民聯署提名特首候選人，與提名委員會經民主程序產生候選人的規定不合，「如不符合法律基礎很難討論」。
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有學生聽罷反問范太，「我們爭取的普選到底是否不存在？」范太稱政制發展並非一成不變，即使一七年普選方案未如人意，日後政制亦可循序漸進的發展，毋須「孤注一擲」。她在會後強調，不認同設篩選機制排斥個別黨派參選，又指泛民主派可透過她或梁愛詩，向中央政府就政制發展傳話。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。: m  C" E; L. T( L( z) B, J: V7 Z& `
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至於佔中發起人戴耀廷在另一場論壇指，佔中屬於公民抗命，參與者須承擔罪責作自我犧性，以達到公義目的，與只求私利，訴諸暴力的打劫金鋪不能相提並論，強調佔中旨在「製造社會張力」，令人須正面思考政制發展問題，透過「商討式民主」尋求具體方案。有學生問及參加人數過少，會否放棄非法佔中，他指佔中成敗視乎社會及普羅市民是否認同，又相信中央政府有誠意推動普選，一人一票已無爭議，關鍵在於提名及參選權，「分歧並非大家想像般大，可在《基本法》與國際標準之間有相容的機會」。0 h0 Y( p* f" x+ {: |, a2 n

9 z+ i0 B5 r/ Y1 D9 x! C戴否認教壞學生' V  J4 z0 m$ D5 p/ R0 {3 p2 A
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戴耀廷又主動向在場學生表示，未成年不可參與佔中的公民抗命，但逾半學生在一七年將有投票權，應從通識教育科提倡的批判性思考，反思佔中背後的意義，以及普選對維護本港法治的功能。
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他在會後透露，將應邀出席三至四所學校的同類通識教育科論壇，但重申不鼓勵未成年市民參與佔中行動，不期望學生參與商討日等活動，否認「教壞學生」。0 g3 m2 r6 v' k( a  q) X4 G

+ X* J# s5 Y, {1 ?4 G公仔箱論壇教育局回應指，當局一貫強調須培養學生尊重不同觀點，學校應指導學生參考不同取向的資料和意見，從不同角度探究議題，調任何人士不應安排或鼓勵學生參與任何可能違法的活動。

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學生﹕有助了解正反意見www2.tvboxnow.com/ I. s: h# b( N7 O: c( d; M/ S

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協恩中學昨在兩場論壇上多次提醒家長及學生，參與佔領中環的公民抗命環節可能違法，在戴耀廷主講的一場更先後三次重申立場。參與論壇的協恩家長及學生，普遍認為校方安排不同立場的講者同日進行論壇，有助他們了解佔中的正反意見。有學生打算參加佔中商討日，了解背後理念及普選訴求。" T" z# B2 `0 T2 |4 A7 [/ _0 K
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三度警告「佔中」或違法
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教育局日前向津貼中學議會發信，表示學校不應安排或鼓勵學生參與可能違法活動。在協恩兩場佔中論壇上，主持人多次申明校方嚴守教育條例的立場，表明參與佔中公民抗命環節「可能違反香港法例」，在佔中發起人戴耀廷主講的一場，更先後在論壇開始、結束及發問環節，先後三次作出警告，反觀范徐麗泰的場次則只有一次。校方昨書面聲明，強調一直以不同角度引導學生探討本港政制發展議題。
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* L# Z( V9 d/ ^. B; I/ Y. |出席講座的家長大致滿意校方安排，中六家長麥生指內容未見鼓動學生參與佔中，而戴耀廷花了相當篇幅解釋法治與民主普選的關係，認為外界毋須過分憂慮；中六家長傅太指，兩場論壇讓學生了解普選的「理想與現實」，有信心女兒可客觀分析，但她坦言不認同女兒參加佔中商討日，認為不及學校論壇般可全面交代正反立場。
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8 Z5 z& g! u9 C: Q! o8 jtvb now,tvbnow,bttvb學生﹕體會商討式民主tvb now,tvbnow,bttvb6 i, X+ d% c& o2 A

6 ^& H* o$ B, B2 k! w( twww2.tvboxnow.com在兩場佔中論壇均有提問的中五學生黃婉婷指，認為論壇加深她對佔中正反理據的了解，「最大體會是佔中過程的商討式民主，不止是印象中只有犯法的公民抗命，即使是下午聽完范太一場，也沒有改變我的立場，反而加強我思考普選方案的信念」。www2.tvboxnow.com7 u. Y8 p% {- }' c* b$ }
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黃婉婷明年將十八歲成年，她坦言打算參加佔中商討日，了解普選的不同訴求，未考慮會否參加佔中的公民抗命。

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自由黨指「佔中」違公義. J& W2 `7 a; t; b! V
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代表商界的自由黨反對「佔領中環」，黨魁田北俊指，中環是香港的經濟心臟，根本不適合作為處理政治爭議的地方，「情況有點似綁架無辜的人質去談判，有違公義」。他反建議主辦單位改為佔領禮賓府或政府總部，「點解不去找CY、問行會？」www2.tvboxnow.com; B4 K& `; m& v- }& Y) S$ f& T% A
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葉劉籲學生三思
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7 U! e2 x0 r- F  k" p, Ytvb now,tvbnow,bttvb田北俊表示，商界和金融界一直有不少聲音反對「佔中」，雖然主辦方多次強調行動是和平、非暴力，但觀乎埃及開羅和巴西等地的集會，都在在顯示情況一旦失控，主辦方根本無力控制，因此自由黨必須站出來表態。
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% h6 q0 c& H( F" ?1 hwww2.tvboxnow.com他強調，自由黨認同港人二○一七年普選特首的訴求，但「佔中」可能會影響國際社會投資香港的信心，田北俊直言，「最不鍾意就是佔領中環，最好要佔領就去佔領CY」。
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新民黨主席葉劉淑儀就呼籲，學生要三思，在求學階段不要隨便參與「佔中」，因為「佔中」發起人戴耀廷早表明行動乃公民抗命，參加者需要面對法律後果。
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% z$ T0 ?# L7 r另外，早前因製作「佔中」教材惹起極大爭議的教協，負責編制教材的理事、通識科老師方景樂透露，正編制第三版的教材，希望八月底前能分發至全港四百五十所中學。
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/ X8 g  Z0 b" i( }公仔箱論壇他強調教材盡量持平，包含不少反對「佔中」者，包括《基本法》委員會副主任梁愛詩、科大經濟學系教授雷鼎鳴和立法會議員梁美芬等的意見。他又說，不少通識科老師都有在課堂上教授「佔中」，「甚至試卷都出埋」。

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看看戴耀廷的精句：tvb now,tvbnow,bttvb$ E& J) i( ?, X! j6 @2 n
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0 Z* d% X4 j! s8 l3 f# K& `TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。『有人話黃之鋒16歲擁有48歲的思考，我今年48歲卻是天真無知，但我不願做一個對未來絕望而務實的人。』
, k/ g9 w( T. s. {相信「禍之蜂」不是有48歲的思考，而是有40多年前中國文化大革命時恐怖「紅衛兵」的瘋狂批鬥思想，從他帶領「渴聞屍潮」一群喪屍四出征戰便可見一斑。
  l8 E, \  T" n, `" x2 i戴耀廷48歲卻是天真無知，真可悲。由一個天真無知的所謂「學者」推動「佔中」，難怪會叫人犯法。正如「盲搶鹽」一樣，香港總有一班更無知的人會盲目跟隨。/ r$ U+ Z. p3 u. P, @
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『公民抗命由長毛提出沒人注意，但由我帶就突然人人關注，這可能反映香港人普遍對法治認識不足。』
: a& q3 g  h0 ]2 }8 G- u* fTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。不要以為戴耀廷的能力比長毛高。長毛只是自己身體力行進行公民抗命，也只是他一個人犯法，其對香港的經濟及社會的傷害相對輕微。但戴耀廷公然鼓動萬人犯法，其對法治及經濟的衝擊不言而寓；人人關注，正正反映香港人對法治的充分認識及擁護，不想香港的核心價值在「佔中」付諸東流。' j4 a- V! K$ }3 _

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. R% O# k* w8 ?* H1 [" gwww2.tvboxnow.com『公民抗命太少人參與不到我不放棄，因為不會成功；成敗與否在於普羅市民是否接受。』
( `% q, g6 V4 j; B# z現在普羅市民都不接受「佔中」，戴耀廷為甚麼還不放棄？背後是否還有不可告人的原因及祕密？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。9 c7 s' [  J" O1 P3 ]

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雷鼎鳴：「佔中」累港日損16億
  e3 E6 X* [" T( y公仔箱論壇香港文匯報訊(記者 鄭治祖)
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3 e0 I: q/ \9 x/ E  e( a多次在專欄中批評「佔領中環」行動的香港科技大學經濟學系教授雷鼎鳴再度狠批「佔中」是損人利己的「不道德行為」，強調行動將令無辜市民利益受損，一旦發生，保守估計的損失是每天中環寫字樓及商舖的租金，倘以中環創造財富的能力計算，將會令香港每天損失16億，變相是「你請客，我付鈔」，不管「佔中」發起人提出的目標「有多好」，但手段是錯的話，就沒有理由站在道德高地，「絕對是道德低地」。
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+ h  l- Z8 M, ]+ u+ m6 U; S用錯誤手段 難言行為正確
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雷鼎鳴昨日在出席一論壇後指出，自己亦支持實現普選，但強調爭取普選的手段與目標是兩回事：「即使是好好的目標，但手段是錯的話，將無辜人拉下水，那也無法說行動是正當的。」他坦言，世界上沒有任何一個國家或社會的道德標準是這樣的：「你同我無相關，我不認同你，但你夾硬拖我落水，令到我蒙受損失，如果肯賠償，還可以接受，但你意圖癱瘓中環，就是不道德。」 他坦承，「佔中」未發生，無可能完全預測數字，而自己估計「佔中」會令香港每日損失16億元的根據，是以香港每年約2萬多億的生產總值計算，其中中環所創造的GDP起碼就佔五分之一：「如果只是一天，人們可以當作放假，第二天勤力一些做兩天的事，可能沒有甚麼損失，但目前佔領多少天不知道，破壞力有多大也不知道，或者會否打架也不知道，如果做到癱瘓中環，每年香港工作日有250天，我們用2萬億除250天再除5，就得出一天16億的數額。」
; s2 q! ]2 {4 Y( \公仔箱論壇tvb now,tvbnow,bttvb; J! @1 |; n' j  e
持續10天損百億 極具破壞力 , v0 @! u8 x5 \% E/ {
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雷鼎鳴直言，倘「佔中」長時間發生，如持續10天，那總數就不是16億了，而是百多億，那就極具破壞力了。 他又說，自己並不相信反對派可以「癱瘓中環」，但對方最初講出來的手段就是要癱瘓中環：「這是他們的目標，但我不相信他們有咁勁；不過件事是搞得成的，因為參加者無成本，他們博拉，但邊度拉得到佢，無成本？可以去到盡，件事好易發生，但如果長期地發生，公司點做調整都無法回復正常。」
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口號術語與恐怖主義無分別 ; u$ J; _0 E' u1 s- G% N

& T4 M9 P) q8 {7 i+ I- x9 mtvb now,tvbnow,bttvb雷鼎鳴強調，即使要爭取普選，「去維園表達意見也可以是公民抗命」，也完全可以表達到他們想表達的意見，而發動「佔中」的做法，在某種程度上就與恐怖主義無分別：「恐怖主義完全相信自己整個核彈出來，是有崇高目標，但恐怖分子點解被人罵？因為他們傷及無辜，他們(反對派)的口號與恐怖主義無分別，都是傷及無辜，又說甚麼核擴散，說來說去都是恐怖主義的術語。」
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( O/ v& T; Q: D  Z8 r2 \公仔箱論壇
+ Q. z  T+ B* Ptvb now,tvbnow,bttvb雷鼎鳴狠批「佔中」是損人利己的「不道德行為」，強調行動將令無辜市民利益受損。0 d' n) ?" [/ N- T

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如果個行動唔係去「佔領中環」的話，個反應有無咁大先？就係中環係香港的核心、商業中心區，「佔領中環」這個行動的參與者才要「佔領中環」。他們知道佔領其他地方係無用的，從而佢地無得揀，一定要「佔領中環」(就算係犯法）。從而看見，香港人係要普選特首。

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為什麼一定要佔中而損害香港的經濟，要影響無辜不讚成佔中的大多數呢？反國教時佔領政總非常成功，戴耀廷為什魔不選擇佔領政總呢？

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【中環High Tea】戴 耀 廷 的 邏 輯
2 e: y3 {* ?& z% R2 R. h8 C公仔箱論壇(頭條日報7月11日  黃麗君)
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) c% b. r: g9 o0 e/ c" `協恩中學在一片爭議聲中，舉辦了讓「佔領中環」倡議者戴耀廷主講的通識教育講座，學校由通識教育作出發點，讓戴耀廷講他的理念，同學們的發問，無論是年少如中二至準備入大學的中六生，都表現出高質素問題，都反映同學思考過議題，從不同的角度去探討問題，而學校而言，舉辦講座能夠達致通識教育的目標是成功。與學生相比之下，戴耀廷的發言顯然不及學生的判斷、邏輯，作為教授，戴耀廷在講座後應好好思考同學們的問題！公仔箱論壇5 |9 a- e4 J+ v1 ^6 h) J5 W8 V

4 z3 D" }" B9 B4 TTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。調查權貴證法治存在公仔箱論壇  j9 @9 e9 W. F' x% _  i' I

* H( Q8 r: P7 ^戴耀廷在整個講座的發言主調是香港要法治，但九七香港回歸之後，「主權國對法治的實踐的程度不足」，近幾年可見香港法治弱化，他說這一情況，可見諸前政務司司長許仕仁的貪污案，也見諸前行政長官曾蔭權接受富豪款待，以及前廉政專員湯顯明豪宴內地官員等等事例。戴耀廷以在英國管治下，政府上層架構有能力捍法治，換了宗主國後的香港，在一國兩制之下法治失效，因此要提升香港法治，不能再依賴由上而下的力量，而要依靠由下而上，靠民主普選的人民力量才可捍法治。
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& h/ Y, l# L; @www2.tvboxnow.com同學們聽了戴耀廷的論述，會覺得他合理、合邏輯嗎？許仕仁以及曾蔭權和湯顯明事件，反映是人性的軟弱，他們抵受不了貪心的誘惑，因此作出香港社會所不容的行為，事實上全世界都有貪心的人，但有法治的分別和沒有法治，是每一個社會是否有制度去制衡，許仕仁被人舉報，廉政公署全力調查後作出檢控；曾蔭權和湯顯明行為失當遭到揭發，立法會和媒體要他們問責，在在彰顯我們有法治的制度和文化，才以容讓執法機關和監管機構向他們採取行動。許仕仁若在審訊後罪成，會受到法律制裁，曾蔭權和湯顯明亦面對被譴責和可能被調查的後果，這些情況正好彰顯香港有法治的精神和制度，因此，官拜特首和政務司司長也不能凌駕法律，可以逍遙法外。- u3 p1 _8 ~1 p# U

1 [8 G$ u* r/ i5 OTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。戴耀廷的發言，由一九七○年代廉政公署的成立，作為講解法治的重要性的起點，假若今天香港法治真的是弱化的話，許仕仁和曾蔭權的命運應該會改寫，他們可如六十年代，七十年代初的警察一樣繼續橫行無道，無人敢向他們問責，可幸香港今天還有堅實的法治制度和文化，許、曾等人都要為自己作出的行為付出不同的代價。tvb now,tvbnow,bttvb4 e7 Y4 x  B0 n+ B( P; H2 ~

+ Y% Y6 ]3 G7 K! \6 w5 R斯諾登案的反思www2.tvboxnow.com% P0 l( y7 [- u# S  o, v% G) Z7 }

- y. |, z" I/ @  H' G# [! a: b9 H/ v戴耀廷另一個值得商榷的觀點，就是民主普選，更是確保法治得到捍的關鍵，筆者不是一個法律學者，但卻不能苟同戴耀廷這種過份簡單的因果邏輯關係，法治之所以得到捍基於多元因素，不能單憑民主普選這個單一考慮，美國是民主大國，普選總統和國會歷史悠久，今天，斯諾登一個曾服務前中央情報局的人員，大揭華府肆意截取國民和非國民的電子通訊，美國高官紛紛「捍」他們截聽、截看通訊有法有理，這是那門子的法治？華府高官有尊重法治，不侵犯國民和非國民和私隱權嗎？tvb now,tvbnow,bttvb. t1 }( |% M: n9 F# t$ C, F

/ O9 N: D. C, y# NTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。戴耀廷掛法律系教授之名，倡議「佔領中環」行動，但基本邏輯完全站不住腳，實有誤導學生之嫌，香港有很多人追求民主普選，但必須根據事實和理性的論據去爭取普選才有說服力，戴耀廷為爭取民主而強說香港法治弱化，這與民陣發言人孔令瑜在「七‧一」前接受亞視《時事縱橫》節目時指稱，香港法庭重判遊行抗議者，因此香港已沒有司法獨立這種說法如出一轍，扭曲事實不能幫泛民派爭取普選，這些民主運動倡議者到底明不明白這個道理？

billyck

恐懼源自於無知,在這無知並不是指知識不夠,而是拍獲得的情報過少% x; R0 B3 i+ F- n9 K7 _( o0 g
當人群在事件中越知得少,恐懼混亂就越多
8 Y. V) _" P! p0 {我個人支持主動開誠報公地討論,事情越多討論越穩定,當然會損及某些既得利益者
8 O- o* i# O9 p' g: w公仔箱論壇需知道,情報就是管控大量人民的最佳武器,人民知越少,越易操弄

chrisyjq

占中係会影响到人民对抗政府，也影响自己既经济。当所有人都無饭吃时，占中就無意义了。因为香港变成埃及的局势你几民主都無用。只会俾外国势力利用反而得不偿失。