本帖最後由 felicity2010 於 2010-9-8 08:48 AM 編輯 tvb now,tvbnow,bttvb4 _6 z) j8 {" C& p# f1 |. A
" N- l* q' N" e" _" ~* Ktvb now,tvbnow,bttvb專訪謝國忠:地產泡沫是誰吹大的《經濟觀察報》公仔箱論壇/ T$ I# q$ }( t& V1 h/ _
在埃及尼羅河的三角洲地帶,有一座小鎮叫作Rosetta。兩百多年前,拿破崙的部下攻城略地到達這裡,在打地基建造防禦工程的時候,挖出了一塊大石頭,上面刻著密密麻麻無人能懂的碑文。大石頭先是被運往開羅研究所,後來幾經輾轉,被大英博物館收藏,穿越兩次世界大戰的硝煙,一直留存到今天。原來大石頭已有千年之久,上面用三種語言記載著一位古老的埃及國王的功績。曾有埃及,英國,法國的多位考古學家,語言學家,努力讀解石碑上的內容而不得。幾十年過去,據說最後是一位德國學者破譯了全部碑文,讓死亡的文字重新復活,讓遺失的意義再次浮現。這塊大石頭,以它出土的村莊命名,被叫作羅塞塔石碑,中文裡通常將它音譯為Rosetta Stone。但謝國忠將它意譯為一個更動聽的名字 - 玫瑰石。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。1 n( Q- S; z& C1 |
公仔箱論壇; W0 C5 M" {+ ] y4 e8 s
「我非常喜歡這個故事,我覺得它代表著一種跨時代,跨文化,跨語言的對知識的追求,」謝國忠說,所以他以這塊石碑為自己的公司命名 - 玫瑰石顧問公司。就像很多人並不知道「玫瑰石」這個名字的來歷與意義一樣,很多人也並不了解,謝國忠那些聳人聽聞的結論背後,有著多麼強大的邏輯和證據。據說在其職業生涯的早期,謝國忠就以三大預言的逐一應驗而揚名立萬:亞洲金融危機,香港回歸後房地產泡沫的破滅,以及中國在20世紀末的通貨緊縮。www2.tvboxnow.com3 v4 u6 O. X W4 u f$ Y
7 U% T1 l4 Q8 A7 n; u" c/ {* Z
20世紀的故事已經顯得遙遠。就我個人而言,真正意識到這個人的聲音值得傾聽,他的驚人之語並非都是妄言,是2007年到2008年之間:
1 v8 g/ O7 ~% I+ a5 ]& l0 B6 o2 ?tvb now,tvbnow,bttvb2007 年8月,華爾街兩隻對沖基金破產,引起美國金融市場一陣恐慌,當時本報為此做了一個小專題「華爾街的盛夏寒流」。在做這個專題的過程中,我採訪了北京,紐約,倫敦的多位經濟學家與分析師,詢問他們對市場的判斷。其中大多數人都沒有太拿當時的狀況當回事,尤其是北京與倫敦的經濟學家,都表示對美國金融業,對華爾街非常有信心。tvb now,tvbnow,bttvb. ~8 O& ]9 p, A1 Q$ z% R
- H5 @' e- h( ~4 O) @8 q只有謝國忠一人,在當時發出了無比尖銳而刺耳的聲音:「全球信貸泡沫正在破裂... ...目前的全球流動性泡沫很可能在2008年終結,並以華爾街衍生品市場的崩潰為開始。」當時謝國忠讓我印象深刻的,不只是他駭人的預言,還有他激烈的表達方式,他寫到:「是時候了,讓華爾街的騙子們破產去吧!」公仔箱論壇$ v2 h2 A, t" R0 [( E; V
5 _ ` l5 m% m& n5 X" dTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。2008年9月,雷曼兄弟轟然倒塌,全球經濟隨之跌入泥潭 - 當我想起謝國忠一年前的預言時,我覺得他簡直是個巫師!他是怎麼做到的?那時甚至還沒有幾個人能說明白,「次級債」到底是個什麼玩意兒。當我終於弄明白,美國房地產市場所謂的次級抵押貸款是怎麼回事,我也意識到,謝國忠不是巫師,他就是一個眼光敏銳,大腦清晰,又無所顧忌,敢於直言的經濟學家。0 m1 a1 {( |0 C0 p2 J
5 k+ V& x, a8 uTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。他之所以敢於預言,他之所以能夠一而再,再而三的預言準確,背後自有一套嚴密而強大的事實和邏輯。只是人們往往被他的結論所吸引並激怒,而沒有耐心去聽他結論到來之前的路徑。在聯絡採訪謝國忠先生的過程中,我像他的朋友們一樣稱呼他為安迪(他的英文名)。其實,私下里我叫他「Mr. Bubble」- 泡沫先生。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。% u: C/ G! ~7 E& k3 y
/ e# ]' @ Y! l* h
翻看他在21世紀第一個十年裡的文章結集「再危機 - 泡沫破滅時,我會通知你」,叫他「泡沫先生」並不算偏頗。近十年來貫穿他言說的主題,就是對經濟泡沫的剖析和警示:
0 y$ K! w0 B: i4 {# k. G" A- b G" r- i「中國房地產市場是一個巨大的泡沫。... ...泡沫總是要破的,沒有例外。... ...最終的殺手就是通貨膨脹。... ...泡沫的發展和破滅,有自己的時間表。當它即將破滅時,我會讓你知道。... ...很有可能,中國的房地產泡沫將在2012年破裂。」
' a a0 J8 _$ ]* |( P M* P6 w6 O5 q% f公仔箱論壇著名地產商潘石屹說,他不喜歡謝先生那種「上帝般的說話方式”。誰會喜歡呢? - 當上帝說的是「離開伊甸園吧」,而不是「上去諾亞方舟吧。」激怒人們的,並不是謝國忠說話時那種「上帝般的口吻」,而是他總在叫囂喪鐘已經敲響,悲劇即將上演。在一片狂歡景象中,這樣的聲音聽起來不像是預言,而像是詛咒。tvb now,tvbnow,bttvb3 b4 j+ W3 O3 O4 s s9 C! }
但是,當你耐心傾聽完他的話,你會發現,這位「泡沫先生」– Mr. Bubble謝國忠,其實比任何人都憎恨泡沫。
' s* ~9 Y( ]! H) S7 b公仔箱論壇
3 O1 b2 k8 J+ M0 Q! |6 ]7 w- OTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。既是出於「說出心中真相」的本能驅使,也是出於對泡沫破滅後巨大的經濟與精神損失的擔心,才讓謝國忠如此執著地言說泡沫。我以為畢業於麻省理工大學經濟系的謝國忠博士,一定有著身為經濟學家的更偉大的志向,比如讓中國人民更富裕,讓中國社會更美好什麼的。沒想到他說,作為經濟學家,他只希望中國人辛辛苦苦賺的錢,不要被平白無故地騙走。www2.tvboxnow.com; T' M. h+ N6 a
7 Y# V% \$ `% U* F在經濟學之外,他的興趣在歷史,他的志向在寫小說,因為這個多彩的時代是在很適合寫小說,「我一定會寫,但可能會先用英文寫。」謝國忠一向以英文寫作,「再危機」這本書呈現出的簡潔明快,清晰有力的語言風格,要感謝翻譯們的傑出工作。接受「經濟觀察報書評增刊」專訪時,謝國忠關於西方思維方式與中國傳統文化的對比,也多少解釋了他本人何以形成今天的思維方式和表達風格。我想,如果將來有人寫一部「當代中國經濟轉型史」的書,沒準兒「謝泡沫」的稱呼會和「吳市場」一樣被留下來。人們會記得,當年有位吳敬璉先生,是多麼熱愛「市場」,還有一位謝國忠先生,是多麼痛恨「泡沫」。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 V' V& g" M. v3 Z$ \! G4 _3 {" E4 d+ I
) K8 e* @2 y; ~9 u0 d6 Y5 I
問 =程明霞 侯思銘
$ M2 w- x! z' k: {3 ]6 w; H# g0 W) Iwww2.tvboxnow.com 答=謝國忠www2.tvboxnow.com4 g! T( G! d( [; G' w% h
問:我們還是從房地產說起吧,你最近的文章說,「香港所有的不幸都可以歸因於對房地產的痴迷。世界上沒有任何一個城市像香港一樣,經濟重心如此依賴於房地產。」這和我們大陸目前的樣子不是很像麼?你書中寫,上海的小保姆都辭職去炒房了。
/ S, ]) I0 L2 a. ~0 X% s8 Gtvb now,tvbnow,bttvb謝:是的。但是大陸和香港不一樣的地方在於,大陸房地產業的錢都跑到政府口袋裡去了,香港可不是這樣的,錢主要是給開發商拿走了。+ a3 P+ A: r' }- k* B
一個泡沫最終會產生兩個結果:一個就是財富的重新分配。tvb now,tvbnow,bttvb. Y2 ~- i% }" n' s& F1 f1 U
就像股市從 100點漲到 200點再回到100點,這中間什麼都沒變,起點和終點是一樣的,但是從起點走到終點這個過程中,有人買入,有人賣出,所以有的人錢變多了,有的人錢變少TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。: z! q7 ^$ V: n6 K4 y! @
了,財富總量沒有變,但是重新分配過了。第二,它也是一個資源重新分配的過程,這中間有人投資進去想要獲利,結果造成了損失。
9 u, A2 f3 C0 t; T2 V# j: ~* ]www2.tvboxnow.com而大陸房地產泡沫的情形就是,這個過程中,財富和資源最後都流向政府了。所以你看政府這幾年突然變得非常有錢,財政富餘很多。那麼問題就是,政府要怎麼花這麼多錢?效率能有多高?會不會浪費?這是最大的問題。公仔箱論壇- o6 a6 Q; X3 c& a1 _! z/ Y
* j1 w/ o3 H y0 I. Y8 }# g問:在房地產泡沫的問題上,你一直都把板子打在政府屁股上,你覺得房地產商其實在裡面並沒賺多少錢,不應該為高房價負責?www2.tvboxnow.com& \+ P( }# |2 r- D" ^
謝:如果把他們交的稅都算進去,開發商真的不賺錢。- F: ^2 o3 {: A% N
土地增值稅是60%。地方政府財政一有壓力,他就去找開發商,說你必須給我交土地增值稅。這就是為什麼很多樓盤賣到最後,開發商都會留一套不賣,留一套房子他就保留著項目公司,跟政府說,我的公司還在,房子沒賣完,不交稅。於是地方政府就說,那我先預徵,我算過了你應該交六個億的稅,現在先交兩億吧。開發商原來都是靠不交稅賺到錢的。等到六億都交給政府,開發商根本沒賺多少錢。你可以去分析房地產公司的淨資產。比如綠地集團這麼大的公司,你看它整個公司的價值全部是靠土地升值來的,造房子本身是不賺錢的。它最初買了一塊地造房子,賣了房子賺了錢,然後把賺的錢全部投進去,還不夠買同樣地段的另一塊地。就只能再去銀行借錢,買地段更差的一塊地,再造房子,賣掉以後,再拿出全部的錢,同時還要向銀行借錢,再去更差的地段繼續造房子。所以你看它越做越小,它一直滾動下去但是其實根本沒賺什麼錢。再來看万科。
, _, X- o4 x' W- e# }www2.tvboxnow.com
8 |6 | X! {) h' i這麼大的房地產公司,分析員發現它公司的資產構成,其中70%都是靠高價發股票賺來的,也就是說,万科的錢大部分是從股市賺來的,靠造房子賣房子並沒有賺多少。所以中國的開發商是不賺錢的,即使他們靠造房子賺了錢,做大了,政府也一定會有各種各樣的辦法把錢拿走。去年全國賣房子一共賣了4. 6萬億,把建築成本,毛利,土地稅都算下來,這 4. 6萬億裡面政府大概賺了75%,也就是3. 5萬億多。去年中國的財政收入總共才7萬億。
! \ |- k/ V7 i, m" ]6 D. g! M2 e, ?2 Y* C. x4 B
|