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[時事討論] 陳曉蕾: 沈祖堯校長【生命的肌理】讀書會講辭

陳曉蕾: 沈祖堯校長【生命的肌理】讀書會講辭tvb now,tvbnow,bttvb. l/ \* e/ E, \1 x* w

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(編按:這是中大校長沈祖堯於3月22日博群書節講座中的分享,本文為陳曉蕾紀錄及整理後的版本。)
+ T9 M* x+ [3 ]' F( r' Bwww2.tvboxnow.com紀錄及整理:陳曉蕾www2.tvboxnow.com  D" a& b' Y: c
時間:2016.3.220 C4 G8 j. o; e" \4 b" T* A
地點:李卓敏基本醫學大樓地下解剖實驗室
+ D- c8 S5 f' j4 XTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。場合:中文大學博群書節講座
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今天要講的是《BEING MORTAL》,作者來過香港演講,他送了這本書給我。
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- Q3 j6 Y' L( P, [/ [' b公仔箱論壇在談這本書之前,先提一句這裡是一年級醫學生做解剖的地方,等一下大家可以去看解剖遺體的樣本。我相信人的生命,軀殼是一部份,但還有一個內在世界,或者可以說是靈魂,或者是我們的內心世界。所以待會看到的是軀殼,但我們要談的,是除了軀殼,還有什麼?8 d2 L: {4 w8 v2 z& K$ r+ \
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這本書是一位外科醫生寫的,作者Atul Gawande是在哈佛工作的印度籍醫生,因為照顧年老的父親,開始想:究竟人生到老,開始有好多毛病,眼又矇,耳又聾,記憶又差了,走路不穩,接著可能斷骨躺著,甚至患上不治之症,可能是癌症、心臟,者腎萎竭……去到這種地步,人生的意義在哪裡?
' U# m5 K4 o  O6 i公仔箱論壇今日醫學很發達,老實說,要死也不是很容易,如果那醫院或者醫生決定不讓你死,心可以一直跳下去,我們只要放進電線,心就會繼續跳;如果肺不懂得自己抖氣,找一部機械泵住就可以;腎不懂製造小便、清潔血液,可以洗腎──每一樣器官都可以用一些方法去取代失去了的功能,但這樣的生命還有什麼意義?tvb now,tvbnow,bttvb+ _7 f  Y9 u$ K) T
你說我現在又不是「七老八十」,要我聽這些做什麼?雖然大家大多數是二、三十歲,但每一個人都會經過這樣的階段,要如何準備?可能家人、爸爸媽媽、或者祖父母等年紀大時,都會有這些病痛的時候,甚至乎躺在醫院、住在老人院,可以如何面對這些問題?應該如何去想?公仔箱論壇  C% C8 L; N2 v% z1 i
我沒有正式的答案,但大家可以討論一下。公仔箱論壇% A7 G' E) D, n: A& d2 v' v
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$ {5 ^+ J) x% S) C- X  C4 ?: a0 e1 q公仔箱論壇在這本書裡面,作者先從歷史講起,我們的平均歲數在一百年間增加得好快,你看歷史片裡打仗三四十歲就死,「陰功,咁後生!」但其實當時一般人也是活到這年紀,不打仗也會因為疾病死去。6 }# g; a, X4 \4 z  Z. g. a+ h
直到一九零零年,我們的平均歲數都不超過五十歲。一九三零年全世界的平均年歲大約去到六十歲,但現在二零一零年,已經去到八十歲。香港人平均更長壽,女人可以去到八十七歲,男人大約短命六年,就是八十一、八十二歲,這只是平均數。所以大家去壽宴,千萬不要祝長命百歲,對方隨時已經九十九歲了。
- W5 w2 J% f2 n3 X公仔箱論壇為什麼現在的人這樣長命?他說在二十世紀頭那五十年,有很快的進步,原因有三:tvb now,tvbnow,bttvb" z3 q. e4 N* ~! z& g) E7 z
1。衛生條件
) ]# r+ n, p$ B! Zwww2.tvboxnow.com2。食物供給公仔箱論壇* _( \' ~6 B# p4 D( J+ o
3。很多傳染病有疫苗可以預防,像天花,白喉等致命的傳染病已經沒有了。/ C$ b+ o- R: j; E
這三個好像好簡單的原因,已經令全世界人口增加到六十歲
+ A1 [# ^/ q( P  _2 G& `% m: I公仔箱論壇接著由五零年代到現在,歲數再延長,是因為很多很多醫學進步,包括新藥物、新手術,現在還會做一些基因的治療,並且是度身訂造的,例如糖尿病不是人人都用同一種藥,而是測試了你的基因去看用那一種糖尿藥。以前癌症的藥是多餘的,根本殺死腫瘤同時連人也死掉,可是現在用目標治療,更能把目標對準癌細胞。4 h2 u: {6 k$ ^+ `* V& `! i* J
然而始終人不能永遠生活下去,不是所有病都可治瘉,付出很貴很貴的資源,可能增加的歲數很少很少,可能癌症花多幾百萬,只能活多兩三個月。現在醫丙型肝炎,吃六個星期藥要大約七十五萬才能好,可是又真能痊癒,以前打針都不好,現在吃藥會好,但這是少數例外,大部份用很多錢,也不會完全康復,這書就寫道美國25%醫療費用在5%病人最後的幾個月,換言之好多醫療資源放在最後用來延長人生。我們不是講錢,而是談數字。
2 c" p8 ~: P' |9 L: Ktvb now,tvbnow,bttvb除了長命,我們的家庭人數也減少了。一對父母有多少孩子?以前在十九世紀,平均每個家庭有七個孩子,因為媽媽由十多歲,一直生到更年期,有三四十多年可以懷孕,但現在女性結婚已經廿六七八,接著三十五歲後又怕有唐氐綜合症,又怕遺傳的病,或者不生孩子,因為要工作、養一個孩子很貴、希望享受自由自在的人生等等。
5 w6 B* D/ }5 d6 L$ E3 P) [tvb now,tvbnow,bttvb 一九零零年,平均家庭人數已經是三個。現在香港家庭一對夫婦平均生多少孩子?才零點八,即是兩人結婚也生不到一個小孩,有些人不生,有些也只是一個。內地一孩政策改變,但人們也不一定會生。公仔箱論壇  H2 W- @1 ^0 g2 x7 s$ C# r
那你能想像:長命,加上少了小孩,就是人口老化。並且老人要自己生活,因為沒有了年青人。家庭像倒轉了的金字塔,老人最多,中年人少一點,後生的再少一點,是一個倒轉的金字塔。* D5 O, S) Q; O3 j. P
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這是我爸爸媽媽,那是我女兒,我拿這相片出來,想說,祖父母最大享受就是有子女和孫兒在身邊,這是很多亞洲人的看法,可是對外國人有點不同。我在加拿大讀書時,有婆婆是八十歲生日,那孫子是加拿大出世的華人,婆婆問:阿孫,婆婆生日,你送什麼給我?那孫子很活潑地答:Grandma, I will give you a coupon to go to nursing home!
) n& V( S" [# P5 F! M8 V. n5 y/ Swww2.tvboxnow.com你們嘩然,但他們覺得nursing home很好,很漂亮,好多人陪你玩,覺得是好事。觀念上,西方喜歡獨立生活,子女住遠一點,不要讓我湊這個、湊那個,寧願去一間很漂亮的老人院。美國還有專門讓人退休的市鎮,裡面有哥爾夫球場、打牌的地方,一日三餐都準備好了,他們喜歡這樣的生活。# b) @* n! N6 e& N9 K, S
亞洲人覺得年紀大,自己住好「淒涼」,但香港亦已經走向西方的觀念,城市設計要改變,需否有整楝的建築、甚至整個社區給健康的長者生活,路牌的字大一點、汽車駛得慢一點,老人也不怕走失。可是要獨立生活,仍然要有條件。你們說呢?
0 q2 m2 p4 G2 n2 f" k8 N7 a# t6 dTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 (問學生)到你八十歲,要獨立生生活,你覺得要有什麼條件
+ H* ]; Y2 x* a; R& MTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 (學生馬上答:money)tvb now,tvbnow,bttvb4 r: o0 C9 U+ R3 {6 H
錢?都要的,不過不是整天談錢,有第二樣嗎?假設有儲蓄,不用擔心錢。3 e5 ~6 [: t' u( u' j
(另一學生答健康)
) s3 ?& p- H: B% v. K! v( d# j 是的,如果沒健康,走不到要坐輪椅,吃東西也要要插喉。公仔箱論壇; R; K: ~6 r9 Z3 {- K- Y9 e+ l% S
(再有學生答:起碼腦筋清晰,不要dementia。)
# ]( k$ @% r8 ?1 o; {; v( o9 wtvb now,tvbnow,bttvb不要認知障礙?但這不到我們話事,要有方法防止咁快退化。
6 U. |1 m/ D% c8 V& }TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 (有學生答朋友)1 j, o& x$ C! q: x% y  G4 B
對,我們還需要有社交圈子,如果子女肯一齊住就最好,同朋友一起也不錯。我們需要三樣東西:好的身體、安全的家、社交圈子。
0 ?9 E+ C- t1 v8 E0 a# Wwww2.tvboxnow.com這幅圖(一條微斜的直線突然急跌)是醫學未進步時:健康是好好的,但去到某個歲數,突然跌下來,然後去世。以前很多疾病沒法預防,很快去世,美國第一任總統華盛頓是喉嚨發炎死的,美國頭三任總統都死得很快。2 s9 H* G! l; a$ o1 Y
這幅圖(一條線不斷上上落落)是現在:很多疾病可以預防,就算病了,也有方法好轉,身體差了好起來,好起來又再差,又再好,起起伏伏的,而且時間拉長很多,當到了某一個階段,健康差到失去自理能力,還有很久沒能死去,還有很長時間需要人照顧。
: G! |4 J: P  g9 L# ttvb now,tvbnow,bttvb年紀大的人,像我,會擔心什麼時候過了這條線?何時失去獨立照顧自己的能力?對多人來說,死不是最可怕,而是最怕老了,開始覺得自己身體功能一樣樣失去。
3 h5 L0 P+ W, s' V+ [3 Q- v公仔箱論壇我都好驚,二、三十歲跌倒不怕,但這幾年我開始看東西不清楚,要戴老花眼鏡──對我是「心理創傷」,為何要載眼鏡才能看書?!別人說話,我聽不清楚,要別人講得大聲一點,這又是心理創傷。早兩年帶女兒去桂林上獨秀峰,我無法追上她們,發覺膝蓋不妥,走一走會沒有力氣,這是軟骨蝕了。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。2 e5 J* g4 }: u2 ~
當你一樣樣失去,有些警號出現,老人最怕的就是這樣持續地失去,慢慢慢慢一樣樣地失去,最後可能是在醫院或者老人院。$ t7 a2 ~+ u9 g4 {- j7 o. S
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* a! `$ m' I1 \0 H1 k% L8 Ywww2.tvboxnow.com為什麼醫院咁難頂?就算我在醫院做了一輩子工作,也不想自己在醫院過最後那幾年。因為當你在家,時間是由你控制的,你的空間、所有你擁有的都由你控制,可是當你躺在醫院的床上,就是肉在帖板上。
" n' D. e$ f- z0 Q- d% y9 k5 ?tvb now,tvbnow,bttvb我記得我第一次入醫院,我平時在醫院是站著的,第一次望見天花是十多年前在泰國不知道吃了什麼,急性肺炎,其實做教授很慘,那些醫生仔來打針會手震,無端端打多幾針,又找那些最老資格的,那些已經不再替病人打針,於是又要打多幾針。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。* m& _+ |# O# v# a1 M3 n
而且當你成為病人,很多事都受控制:幾點吃飯、怎上廁所、如何洗澡,連這些基本的都無法話事,甚至乎關係尊嚴的事,都無法決定,痛苦地失去自己自主的能力。我都好驚,如果有日入醫院要被學生「舞來舞去」,又要插尿喉又要點點點,點算呢?
1 ?( j9 `4 }! G1 f" ~! a+ x公仔箱論壇在老人院又好悶,好無助。我們需要想一想,在我們有生之年,如何可以bring meaning to life。
7 ]9 m9 T: q) X. S* E! t, P6 oTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。這本書的作者作為外科醫生,會有這樣的想法是很難得的,因為外科醫生通常都是當人是死的「劏」!但他想了很多,透過爸爸,看到人生存需要意義,不是我的心會跳,我可以進食,這樣就叫做生存。生命需要有意義。
5 L: J4 ]0 B, v* b有老人院做實驗,院友都只是等餵飯、等洗澡的,院方就放了幾隻貓、幾隻狗、一些植物(註:原文是兩隻狗、四隻貓、一百隻鳥、全院放滿植物),老人馬上吃少一些藥。人是需要慰藉,需要感情,大家開心好多,不需要那麼多安眠藥,痛楚也少一點。公仔箱論壇' O; e" P4 S- W; Z. c4 X
我們需要一些理由,這些理由往往不是自己身上的。我們的人生價值和意義,可以透過和其他人建立關係找到,可能是子女、爸爸媽媽、朋友,甚至一隻狗、一隻貓。
3 Y% B  k5 G% n# y) I. pwww2.tvboxnow.com日本有一隻機械海獅,懂得貶眼,對人類表情有不同反應。設計成海獅,是避開人類嬰兒的種族和語言,那海獅好可愛,能夠幫助認知障礙的病人情緒不那麼波動,不會大吵打人,可以穩定好多。大家知道高錕教授前幾年學畫畫,情緒也安定了好多,我們需要感情記託,這是醫院解決不了。: R# a. t. {( I( F
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, j! M/ @" i8 w4 p, y$ N. X: v; Z公仔箱論壇今日醫院裡有這樣的說法:now we have all the means, while we lost the meaning of medicine。我們今天有很多方法,心臟病有心臟病的醫法、腸胃有腸胃的醫法,有所有的方法,但醫生失去醫治的意義。tvb now,tvbnow,bttvb) j5 x8 d$ c$ |+ y
我們今日只是做一部份的工作:去到急症室,急症室醫生望望,啊發燒,照肺,照完上樓上,他就看完了,不會知道這病人後來如何。上到樓上,第一個醫生仔睇睇,有些痰,那醫生就放工;之後資深的醫生來看,開一點抗生素;再下一個醫生來看,抽痰;再下一個又做另一部份──人人只做一部份,工作就完了,沒有再跟這個病人的進度如何,更談不上了解病人,知道他內心的狀況。我們很擔心今日的醫院,變了一間工廠,工廠裡每一個病人都像產品,我們好像在修理汽車,這個上一口鏍絲、那個看車軚是否夠氣、那個就唧油,每一個人只是做一個部份,沒有人看到整架汽車,沒人見到整個病人。
) Y. n5 g& f8 R0 _0 |8 i加拿大有一間醫院好「醒目」,深切治療部是最多機械、最沒「人性」的地方,病人昏迷不見天日,就算不昏迷也要令你昏迷,不然插住那麼多喉管是很辛苦的。可是他們發現如果深切治療部每一個病人床頭,都放一張那病人健康時的相片,或者是後生時的樣子,那就可以提醒護士醫生,這是一個人,不是一件東西,不是一付機械、一堆數字,只是出血就止血,可以把病人當回一個人。
/ Q, ~5 J8 r$ P# l$ E- D你們覺得好錯愕?如果我在深切治療部,也是不斷看機械,看數字:體溫、血壓、白血球等等的數字,忘記了這是一個人。如果我們有這些觀念,對病人的治療是好一點的。
2 V  G% w8 r1 H: R這就是深切治療部(圖片):病人躺著,氣管插住一條喉、動脈靜脈插住一條喉、肺插住一條喉、小便插住一條喉、又要洗肚,再插住一條喉……七八條喉,動也不能動,每四個小時要找護士轉一轉身,否則身體的肉會爛掉。在這樣的環境裡,究竟我們是延長壽命,還是延長痛苦?
$ w' V2 o% N* \& L* Z  {( dtvb now,tvbnow,bttvb這樣的生命,意義在哪裡?+ ]1 @3 C9 a5 P( z
這是作者不斷問的:人生是需要一些目的。we seek a life with purposes,要有價值、有目標,但在這樣的環境,我們是延長病人的生命,還是延長了他的痛苦?究竟是否在某個階段,應該let go?公仔箱論壇' ~" j" P" F2 D0 s) _4 p
這裡可能會涉及安樂死,但作者說的不是應否安樂死,而是應否給病人選擇,讓病人也能表達意願:如果我只得三個月命,那你可否讓我講我最想講的說話?可能是對太太說好愛你,可能對你氣了一世的人說對不起,或者和誰講一聲再見。可能我們在最後要問:病人想如何?公仔箱論壇+ k2 T. n( E7 o8 Q
作者相信臨終病人最想要的有五件事:5 U! G2 h6 P- l1 P# Y# A( R
1・不想受苦
* d1 O9 v" z- j$ `0 {) |% Dwww2.tvboxnow.com2・維持和家人的關係,所以很多病人寧願回家。
0 X9 Y' j; [; }8 i9 X. k公仔箱論壇3・希望自己是清醒的公仔箱論壇& e* K: G; E3 s
4・不想成為負累
  @* b% D8 W4 l2 {; x1 p+ ntvb now,tvbnow,bttvb5・人生無憾,可以留下一些,一生沒白過。
, J5 B* Z  l3 x公仔箱論壇這五件事是作者認知裡,對臨終病人重要的。
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這張相片就是沈祖堯。tvb now,tvbnow,bttvb, B& Q3 V: q2 x* H3 D* v- H
我想說,在過去兩個月,我看了這本書後,減了二十磅,因為我覺得保持健康好重要。www2.tvboxnow.com; w3 l- T! ^( b& D; u: e
我最初點解減肥?因為我買了一條褲,發現不合穿,太太笑我買這衣服,我就說一年之內一定要能夠穿到,結果一個月內就能穿。tvb now,tvbnow,bttvb* k* j& b' ~1 K, s
當我過了五十歲,一樣樣身體功能開始退化,以前可以跑步,現在開始喘氣,血壓開始升,肝又有脂肪,這樣那樣,不行,我一定要減肥。減了這二十磅不止是身體改變,還是給了我一個好大的動力,我發覺原來aging的過程不是一定向下跌的,有些東西好像年青了──(問學生)「你覺唔覺得我後生D呢?多謝啊!」
9 H" N3 i. E1 N$ G7 P9 O公仔箱論壇之前我走樓梯,兩層已經氣喘,現在走五、六層依然可以,人生觀也改變了,身體改善,讓你覺得「後生」了,還未「玩完」!還有好多日子,所以我很鄭重地說介紹各位:保持你的身體健康!& p" R! r8 l- L2 G; p
就算你只是二十歲、三十歲,都要好好地保持,因為體力會一直減少,不要「七老八十」才做運動。就算「七老八十」都要做運動,我的健身教練幫一位八十歲的婆婆做運動,笑說一邊做一邊怕她骨折,可是婆婆做了運動,幾個月後身體也好了,之前要坐輪椅,現在走路好了。
/ F) y: h; F0 ]: }7 k" G/ }& \+ ftvb now,tvbnow,bttvb保持你的身體健康很重要!醫生當然說這些,但身體好,你的人生觀可以樂觀一點。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。3 m; g+ [( X' P
第二是做一些東西,可以令你生活可以獨立一點,例如多一點親近仔女,仔女唔都找隻狗。
& ~; V2 ?' H1 C/ ]' s5 b' ^7 Y沈祖堯現在學煮飯,雖然學煮飯和減肥互相違背,但可以煮了給別人吃,自己不吃。做一些東西,令你覺得人生是有趣味的,不要只是上班下班,做一些令你覺得有趣,讓生命有意義。如果煮飯沒意義,可以寫大字、做義工,總之做一些事令你覺得和世界有連繫。
, f  R9 t" k6 U) s+ d/ d公仔箱論壇第三就是保持關係。(展示兩張相片)這是十年前我兩個女兒,在我的辦公室「扮哂嘢」:穿我的醫生袍,今日其中一個已經成為醫生,上星期剛畢業。這兩張相片貶吓眼就過,女兒開始長大,會離開家裡,不需要我給那麼多意見,自己會決定。可是維持關係,你的家人、朋友,都很重要,當你的世界只是事業事業事業,成功成功成功,之後你失去身邊所有關係,最後就是一無所有。
5 h) W% B6 ~2 f5 z/ A5 c十幾年前,有一位外國醫生對我說,我們在國際上都有點名氣,在國際的腸胃科會議碰見,他說你想像人生就像有四顆球,好像玩雜技:有三個球都是玻璃的,第四個是塑膠的,三個玻璃球包括健康,家庭,朋友,而第四個是事業。當你跌了頭三個,打爛了就沒有了,唯獨是事業這個波還可反彈,我們要定立優次,不要把打得爛的,打爛了。
5 g1 s; y* ^" R! }. O  c8 t: Etvb now,tvbnow,bttvb所以健康、你和別人的關係、讓自己開心的心情,都很重要。無論如何,我們都有失去自理能力的日子,但到那日之前,我們仍是很滿足地過我們的人生,之後可以為世界留一點東西,就是最close to immortal。
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雖然始終都是being mortal,但想想這時還年青健康,可以和愛人一起,和仔女在一起,保持這些吧。www2.tvboxnow.com, L3 u2 _& _  c& y
多謝各位。 公仔箱論壇+ k6 d+ R! @& Y) ]! |4 P; u. X
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