本帖最後由 felicity2010 於 2013-4-11 11:37 AM 編輯 TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。, e1 O1 H" D3 T; C( [+ j& m3 |7 Y
) L* z9 T y# i9 a% }TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。添馬男: 馬丁儍的嗎?
" F# f/ E2 P6 T5 S# c公仔箱論壇
! l1 M! }* ^% s
- x" B! a4 ~( {
/ o6 Z4 ^# X; p; P1 zTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
4 o, M9 h- i( |) ]: q2 |李柱銘接受《明報》專訪,拋出他心目中底線方案,認為可接受選委會變成提名委會員,由佢哋選出五個候選人參加直選。馬丁的算盤好易明,因為2012年選委中泛民陣線佔230人左右,足以提名一個候選人入閘,按此推論,2017年提名預選中,泛民候選人應可取得200票左右,排第四至五名入閘。公仔箱論壇8 A6 z$ [" |/ N p; t; ^
! Y1 p8 U0 ^: W; K3 A# ~: H9 {% r公仔箱論壇大戰當前 不應示弱
, v6 e+ a- j2 l% Awww2.tvboxnow.com: P4 \+ M' A: g. a5 m2 Q6 m7 N# l4 Q
政治當然唔係算術,馬丁這時拋出所謂底線方案,百害而無一利。雙方正在玩沙蟹,開天索價之際,為何忽然走出來落地還錢?戴耀廷為佔中造勢,為乜?梗係扮「級手煙 」,喬老爺怒氣沖沖,當然亦係扮,至少一條花,大家鬥拋,睇邊個淆底冚牌唔去。點不知泛民呢邊有位塘邊鶴「唔生銹」,大大聲指住戴耀廷底牌話係 3 仔,你話死未!tvb now,tvbnow,bttvb- d/ Y$ e# J' G9 v0 X* C
TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。6 x" R7 q" Q( K8 G! \( E
馬丁可能不甘寂寞,所以見到有記者專訪就有碗話碗,有碟話碟,佢實在天真,來訪者將馬丁意見放大,客觀效果就借馬丁言論搞亂佔領中環,製造泛民內部混亂。馬丁之儍,可能仲將心比心,以為該報乃公信力大報,所以先無防範。退一步講,馬丁就算心中有此底線方案,理應先同泛民頭頭溝通先,總好過突然拋出來,公民黨、民主黨也殺個措手不及。
5 b" o7 c6 O" T, g* D 8 T( d5 `- E6 l5 _( A
政治談判是講部署、策略,一切均是姿態,馬丁現階段釋出肯談判之善意,北京會點睇?第一時間回招就係玩分化,挑動內部矛盾。泛民姿態上要淡化馬丁方案的衝擊,視之為民主黨一位普通黨員的意見,僅此而矣,千萬唔好中傳媒所設下之陷阱,煞有介事地討論馬丁建議,無論贊成或駁斥,泛民中人都已中了招。tvb now,tvbnow,bttvb! Q1 ?" z5 T. _! g" j
, |3 {0 p. Z7 G$ x7 ^ x
今次政改角力,已到了關鍵十字路口,而對手共產黨比泛民在專業水平上高出幾倍,而泛民不過是一條鬆散之聯合陣線,紀律欠奉,背後若無大規模群眾動員作後盾,根本就冇對等談判地位,更難望爭取到一個較民主的方案。現時泛民唯一要做就係為佔中造勢,催谷群眾,說服未buy in 的中產人士。佔中在輿論上算是站穩陣腳,但只走出了一小步,今年六四、七一政治集會上,要大力宣傳佔中理念,前邊仲有一大段路要走。
T5 Q: S% v5 A
+ E$ ^6 |: ]5 `. J. Ftvb now,tvbnow,bttvb當然,泛民只係鬆散之聯盟陣線,好難禁止其他人言論,但至少大家可以訂出現階段工作重點,聚焦在有用、有建設性工作,將口水方案擺埋一邊唔好理。
* e* {/ B# Z& \7 g( B8 @8 Stvb now,tvbnow,bttvb
; a7 L5 F( `( S1 DTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。李柱銘突提政改底線 稱免被指唔肯傾TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。( g; K1 H/ a/ x
www2.tvboxnow.com, v3 Q6 s. a/ a+ H
2 ~. o2 v3 k7 R4 s- p# x" X7 o 李柱銘在D100電台節目中表示,中央需收回喬曉陽早前提出的「特首候選人必須愛國愛港論」,「唔係冇得傾」。李柱銘認為,民主派在往年立法會選擇中得票均比建制派多,是大多數,中央不能要完全排除泛民候選人。被問到為何在談判未開始便提出底線方案,李回應:「咁有人話我哋唔肯傾呀嘛!」
, B7 l% b" Q n% y* H; P公仔箱論壇TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。: j6 L% v( f- C, W
真普選聯不接受tvb now,tvbnow,bttvb3 U1 n' y: c8 Y3 t$ ^% q
www2.tvboxnow.com$ ~. V4 A, Q/ n- M/ _
包括了名泛民主派議員的真普選聯,晚上表示不會接受李柱銘的方案,因為不能接受任何預選或篩選,有沒有泛民人能夠成為特首候選人,並非真普選聯評價選舉制度的考慮。
4 o) h- \( W1 Vwww2.tvboxnow.com公仔箱論壇' y1 T( X, z) z% c+ N* x ~7 E ~% \
李柱銘表示,喬曉陽早前曾說過:「香港社會討論解決的主要有兩個問題,一個是提名行政長官的民主程序,一個是提名多少名行政長官候選人」,他就根據這兩點提出方案。若中央對他現在提出的方案表示不接受,那麼中央就需要進一步解釋。tvb now,tvbnow,bttvb/ k7 k- d! b$ O" r
& {3 l, @& W. k1 N8 v" S 對於民建聯主席譚耀宗讚揚他「務實」,李柱銘質疑譚為何不說「可接受」、「符合中央條件」,而只以模稜兩可的「務實」來形容。
; l/ V1 f$ Q3 I u& ^; q, J: R5 ?( U( N+ J6 v9 E2 U
改口稱未向他人提及
7 G4 _; g5 n8 x; H# E1 V
; G$ v8 Z: r7 E2 k 被問及談判前就露底牌是否不智,李柱銘回應稱,民主派將會提出很多不同方案,他提出的是最最底線的方案,最好、最正路的方案是全民普選提名委員會成員,相信兩者之間尚會有很多不同案,有待其他民主派提出;如果市民嫌他的方案不民主,可以不採納。
0 W Y( L! ]+ c% I" z0 Ftvb now,tvbnow,bttvb
7 J# y' x( I2 ctvb now,tvbnow,bttvb 他強調,過往兩屆特首選舉均有泛民中人(梁家傑及何俊仁)出選,若今次不讓泛民成為候選人,絕對是倒退。他又指,自己很現實,提出至少要有5名候選人,正是因為有信心泛民可獲委員會五分一提名。不過他重申,提名委員會內部必需一人一票選出候選人,若出現一人兩票、三票的情況,這算盤就打不響。
3 H: |! e) X% z) C9 ^5 nwww2.tvboxnow.com 值得注意的是,李柱銘在節目中表示,自己沒有與其他人提過這個方案;但《明報》今早的頭版報道中,卻引述李稱「已和一些民主派朋友商討」。真普選聯盟鄭宇碩、民主黨主席劉慧卿均已表明沒有與李柱銘討論過上述方案。/ y$ j6 R5 j+ Z7 ~, X z, l3 L
4 }( x1 O$ }) l6 [# z6 n
TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。. _# `6 j# M& f- K- t0 j, f3 b. l9 {
民建聯:歡迎李柱銘的務實建議公仔箱論壇% d% P" H* B% D
8 T+ S# K% G4 K3 k, X

: J" E! h1 t# V: N公仔箱論壇
* L: S* ~6 F, ]% P0 Jwww2.tvboxnow.com 民建聯對李柱銘的「務實」建議表示歡迎。
7 I/ o8 S0 ^, a: l7 M0 Y5 ~www2.tvboxnow.com' l/ U; i3 f! [0 U$ w+ j8 ^2 q
《明報》今日頭版報道民主黨創黨主席李柱銘的政改底線,包括可以接受不民主的提名委員會組成,並接納委員會集體提名的原則,就要求委員會一人一票揀候選人,得票最多的5人,就可以入閘競逐特首位,期望泛民人士在此機制下可以入圍。民建聯主席譚耀宗接受有線電視訪問時讚揚,李柱銘的方案比較務實。
8 I6 c! z: {1 W, b 佢呢次提呢,就相對比較務實一啲。如果你完全脫離晒基本法同人大決定呢兩大前提,大家去傾就真係好難。
" u+ k5 G- |5 D9 G/ \; D: G" D9 f公仔箱論壇 不過,民主黨現屆主席劉慧卿就澄清,李的方案不代表民主黨立場。www2.tvboxnow.com' a0 V0 s2 h2 D: _/ _9 I
李生冇同我哋傾,大家係分開嚟討論。但係我覺得個原則係,各有各人擺方案出嚟係好好。最緊要就係參選權同埋投票權都要有、要普及而平等。
; W, J: `9 H; j( X2 FTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 公民黨毛孟靜則指,方案或退讓太多:「如果你今次讓咗步,而佢再進一步嘅時候,最終真係擔心會得個桔。」
. q4 @6 ~4 {/ I' F( v4 _" Jtvb now,tvbnow,bttvb李柱銘:方案是最後底線 「起碼唔係向後行」tvb now,tvbnow,bttvb5 s+ v' D$ @( ~

8 ]- b; Y8 k& T2 z0 g% @. j7 N7 ^李柱銘接受有線訪問時,對香港普選前路深感憂慮,表示方案是最後底線。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。' [! {5 @7 e8 I; |7 Y6 I6 C
1 }! ?: l- i0 L, B$ [( X7 |. {tvb now,tvbnow,bttvb《明報》訪問刊出後,李柱銘接受有線訪問,進一步闡述他建議的方案。他強調,此方案仍不能算是普及而平等的選舉,未來仍要爭取提名委員會由市民普選產生;但有泛民入閘,至少不是倒退。
4 N5 Y* L" O2 j0 H# v! [! sTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 而家就退到最後一步;呢個唔係完美嘅方案,但起碼唔係向後行呀嘛。起碼提名嗰到唔到退,民主派仍然好似以往咁樣,出到一個候選人……最壞起碼要行到呢步。如果唔係就係冇誠意;連呢步都唔肯行,傾咩啫?
9 G& l, ~2 k) G, O0 n1 H 他又重申,泛民可考慮與中央談判。
% ?" a! y1 ^2 e6 W& m1 `4 ~" ] 而家民主派完全唔談判,係咪正確呢?我就覺得可以談判,但就唔好好似上次咁畀人搵笨。如果你談判,咪每一個黨都有代表去囉,咁就完全唔同晒啦個局面。可以公開傾,等市民明白晒發生咩事;係咁嘅情況下溝通我覺得冇問題。公仔箱論壇' X# ]5 I/ j4 M0 m: f
但李柱銘認為,現在「完全未到」談判的成熟時機。
0 N5 s# g$ ^5 T/ E/ q0 i7 [$ YTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
, i$ j/ n3 q0 C# y8 h4 I公仔箱論壇7 U! S- m. ^1 ^8 j
接受提名委員會「機構提名」 李柱銘被轟斷送港未來公仔箱論壇% A. w' H4 c! { L* `2 b
: |: U" D# V/ O/ [ 《明報》今日以頭版報導民主黨創黨主席李柱銘對2017普選提名機制的建議:若要接受組成不符民主原則的提名委員會,集體提名特首候選人,有兩個先決條件:一、委員會內一人一票決定候選人;二、保証要讓得票最高的5-6人成為候選人。李柱銘又指,若中央派人來談判,泛民各黨可各派代表一起去商討,但過程要謹慎,「記住以往被人賣過很多次豬仔」。' |) ^! B1 u0 G) ~5 v/ w% l
+ f; w1 U* W+ A0 vTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 報道一出,質疑聲四起。旅美學者孔誥烽批評,接受中共預選框框,香港以後就失去了爭取普選的正當性,在此機制下入閘的泛民人士亦只會是花瓶。孔認為,絕不能按照北京設下的框架去談,認為會斷送香港的未來,民主派該做的,是拉倒有預選的方案,而非在北京設下的規限內尋找空間。www2.tvboxnow.com* ^$ L2 Z$ h% d5 X! o" A" ?- j
中共談判,原則先行,原則就是牢房,對手接受原則,目的已達;民主派談判,未談判先露底牌,為求談判,對方什麽原則都接受,只求走進牢房後可以多扇窗。若已經接受提名委員會預選、機構提名的前提,只談預選機制可以讓一個民主花瓶有機會入閘,那麽還要不要跟你拉著一塊哭喪就義死人臉去佔中?
, ~0 L! t0 C9 s7 e" Q$ z, ?- m; {& | 孔誥烽認為,寧願原地踏步,也不能走錯路:& v; d) J+ D5 D- R' m
在北京的預選框框内談細節,一談就死,一收貨就末日,不單香港人以後失去了爭取普選的正當性,國際社會亦會接受北京已經交了貨,香港的未來,就此冰封。相反如果民主派拉倒設有預選的方案,2017原地踏步,則北京仍要在港人和國際社會面前背負走數的責任,爭取普選可以繼續,到2047、2057、2067都可以。寧願原地踏步,也不走錯路!說這次政改是最後機會,是糖衣毒藥,只會讓大家更容易求其收貨。tvb now,tvbnow,bttvb4 l2 v8 O: n B- e- g. {
提出「城邦論」的學者陳雲亦認為,爭取特首不應向中共妥協;又指由敏感度不足的民主派面對老奸巨滑的中共,後果堪虞,批評民主派只圖固守自己在港的支持度。
( C- I5 a8 g1 {1 l/ @& Y% U# C) wtvb now,tvbnow,bttvb 李柱銘接受《明報》訪問時稱,認為自己的方案與中央目前提出的條件並不相悖,在此機制下泛民亦可入閘。
& c8 P8 s( N* C, x/ v. Nwww2.tvboxnow.com 他表明可以接受提名委員會按現時的1200人選委會辦法產生,並採「機構」提名,即委員會內少數服從多數,但要有兩個先決條件﹕一是委員會一人一票揀候選人,二是保證讓首5名或甚至6名得票最高的人成為候選人,然後予市民普選。他稱,目前的選委會,泛民仍可取到200多席位,因此相信若讓5人入閘,泛民代表應有足夠提名票入閘,「目的是要出一個人,如果我們(泛民)自己衰,出兩個人,自己分薄了票無得講」。
: c8 q9 `" I1 e, A; t# Jtvb now,tvbnow,bttvb (《明報》報道)
4 x" w$ g- a) A: A9 R$ aTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 早前「佔領中環」討論正酣之時,李柱銘曾高調表明會參與,更揚言要做第一被告。倡議「佔領中環」的港大法律系副教授戴耀廷回應《主場》查詢時稱,「不太想在此階段評論個別方案。」
+ }) z- J, ~( V公仔箱論壇 民主黨現屆主席劉慧卿對李柱銘的方案不予置評,只重申民主黨原則是「提名門檻愈低愈好」;公民黨黨魁梁家傑則指,李柱銘的方案與2005年泛民提出的立場相近:當年泛民提出,候選人獲1/8的提名、即150張提名票便能入閘。6 A' m o9 H( ]
tvb now,tvbnow,bttvb, G- O2 F- u! {/ ]* ?
相關報道:www2.tvboxnow.com( z( l- \' L- r5 s$ H
tvb now,tvbnow,bttvb/ W @) E, W8 @. j+ g( D! ]
《明報》李柱銘倡最高票5人入閘 願接受機構提名 提反建議TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。2 O# ?5 _2 w: K, a
《明報》「緊守原則 泛民可與中央談判」 |